请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 高守业

[讨论] 关于《拿破仑一世传》

  [复制链接]
发表于 2010-9-11 00:55:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 mouqing 于 2010-9-11 02:22 编辑


回复 67# 高守业
我还在上册130多页的地方晃,不要这么催我啊TVT我看史料性的东西速度是龟爬的。

而且我对军事方面不熟啊,有本事你找铁公爵去。不过就算不熟,你开出的问题也可以回答一下:小皮特任职前期主要是收拾北美独立战争的烂摊子,军事方面做的一个大工作就是裁军,主要是陆军方面,1793年刚刚被裁到18000人。且承平日久,军队的质量也是……摊手。优秀的士兵和指挥官都是需要时间和战场来培训和成长的。

PS:我53L主要是在回答斑竹罗斯提到英国,为什么有时候显得过于激动甚至义愤填膺吧……不要随便偷换概念。

顺便补充一下53L,19世纪的欧洲还需注意一个问题,就是英语的地位远远没有现在这么高。当时大陆的普及语言就是法语,德语的影响力也不小。而且19C还是法国文学的一个井喷期,出了很多影响很大的著名作家,特别是小说家。这直接就决定了在舆论宣传影响力上法国立场的优势,我们现在看到的很多关于皇帝敌对方的负面不实信息,其实都是早已有之,很多人信以为真,甚至英国本土都大受影响。比如雨果的“滑铁卢的雨”,这就是一个欧洲版的三国志之于三国演艺的悲剧——不可能人人都是拿时代迷,喜欢对历史问题深究,普遍大众只会看看普及扫盲性质的书(多年经验这类书不靠谱的概率高得惊人)。SO,我们就想象一下,一个非常喜欢曹操倾向魏国的三国历史学家承受的打击多年的怨气,估计就明白罗斯激愤之情的由来了。

最后再打击一下高版,下册53页夸皮特的话,是罗斯写小皮特时候典型的“用语基本很夸张,事实基本无出入”风格。这位首相因为对法的强硬态度和战争策略上的屡屡失败,一直是被拿粉鄙视、轻视、无视的对象。但是请不要忘记,将军决战绝不止是在战场;也不要忘记,丘吉尔的演讲:“150年前,纳尔逊、皮特和威灵顿击败过拿破仑。”

声明一下,毫无疑问的,我和罗斯一样也是小皮特的FAN。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-11 01:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 装甲掷弹熊 于 2010-9-11 01:20 编辑
且承平日久,军队的质量也是……摊手。优秀的士兵和指挥官都是需要时间和战场来培训和成长的。

当时大陆的普及语言就是法语,德语的影响力也不小。
mouqing 发表于 2010-9-11 00:55

Prince de Ligne有句话评价英军很有意思'they are brave without being soldierly, and gentlemen without being officers'虽然说这是欧陆人的看法,不过也是有些道理的

再说英军军官很多时候军事素质也就一般,甚至常常出现问题,1809年在拉普拉塔,1815年在新奥尔良,英军质量并不低,但是一样杯具

说起法语来,普鲁士的海因里希亲王曾经劝告某个军官学习法语以便'lest one should be considered some kind of Germanic beast'
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-11 01:30:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2010-9-11 02:57 编辑

回复 70# 高守业

东泽洛和马科涅剩下那些人是上去了,可他们进军深度还不如近卫军。不伦瑞克、纳索、汉诺威,兰伯特旅、肯普特旅守还守得住。
最后两营近卫军守着司令部,如果也上去,能打败人数3倍的德奥布莱梅旅是可以,但这要时间,休·哈克特旅并不远。上来就6对1了...
如果攻英左翼,这么个局下,即使攻破又有多大用处呢?丰特斯德奥尼奥罗战役,蒙布伦攻破最浅的一翼,叫威灵顿轻松化解。打英军中右赢了(虽然极难打赢)可将其主力劈成两半,而打布鲁塞尔路左只是赶跑个不足两千人的英军帕克旅,隔开5千汉诺威民兵和荷兰纳索旅。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-11 02:19:55 | 显示全部楼层
回复 72# 装甲掷弹熊

普鲁士应该还好点,德语也算是比较强势的语种。俄国那边才是杯具,都快赶上当年朝鲜文在朝鲜贵族宫廷的程度了……

至于军队素质,总体来说还是战争晚期比早期强,就连新兵对战争的适应程度也要好很多。不过话说回来,裁军的事实也能说明1793年开战时候英国方面的仓促,这不是经过长期充分准备的行为。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-11 07:38:19 | 显示全部楼层
文本PDF也有不少,德语法语之类的文献拷到Google翻译上……
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-11 10:20:29 | 显示全部楼层
18XX年有google?蓝大,我们是在分析早年的欧洲拿破仑舆论倾向的形成原因以及为什么皇帝对手的不实负面传言特别多影响特别大啦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-11 11:15:06 | 显示全部楼层
我说的是资料………………这方面的PDF,可以复制文字的PDF…………………………
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-11 11:20:18 | 显示全部楼层
回复  装甲掷弹熊
俄国那边才是杯具,都快赶上当年朝鲜文在朝鲜贵族宫廷的程度了
mouqing 发表于 2010-9-11 02:19

克劳塞维茨跑去参加俄军就是这么想的
结果后来抓瞎了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-11 11:20:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝色拿破仑 于 2010-9-11 11:24 编辑

皇帝和对手之间都有舆论助兴,他们之间手下的喉舌或者民间言论受雇或者自发地对两方进行诋毁。

依我看图画、文字、音乐对民间的影响比较大,所以当时舆论大一些,对后世影响也较大。

皇帝这边有一群文人和画师兴风作浪,报纸也控制在皇帝手中,想诋毁谁就诋毁谁。

英国那边弄了些漫画,讽刺皇帝,要么就是编些歌谣什么的。

历史研究不能和社会行为相脱节,唯军事和唯政治都是片面的。务必综合起来,综合分析。大有大的原因,小有小的原因,还有直接原因和间接原因。这一点让·蒂拉尔做得就比较好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-11 11:32:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 mouqing 于 2010-9-11 11:37 编辑

回复 78# 装甲掷弹熊

看来我想得还太乐观了,杯具……

记得以前看过沙俄后期宫廷的资料,里面提过当时是法文德文并行,是我记错了吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑

GMT+8, 2020-9-23 20:47 , Processed in 0.026663 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表