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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 偶木散人

[原创] 拿破仑的最后一战滑铁卢战役总结与研究

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发表于 2018-12-30 23:25:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 拉摩的侄儿 于 2018-12-31 02:19 编辑
iron duke 发表于 2018-12-30 22:43
这是个问题。同样,“公认”大兵团指挥能力强的苏参在从弗勒吕斯过来路遇格鲁希时,也表示普军不足为虑, ...

我觉得要点不在那,而在于17日米约发现了一支脱离格鲁西接触(格鲁西当晚的报告明显没提到这支普军),并且位置夹在法军左翼和右翼之间。这足以让拿破仑和苏尔特警觉了。
所以在18日的命令中,苏尔特批评格鲁西说:
Monsieur le maréchal, the emperor has received your last report dated from Gembloux; you only inform the emperor that two Prussian columns have passed Sauvenières and Sart-à-Walhain; however, reports say that a third column, which was strong, has passed Genz and Gentinnes heading for Wavre.
但是注意,这里苏尔特不仅提到了这支军队“has passed Genz and Gentinnes”(米约的报告),还说他们“heading for Wavre”,这明显是17日他不知道的信息,那么情报从哪里来的了?这才有了92#的那些推理。


其实我们如果翻看地图看的话,可能就会更明白了。

右边的两个绿色箭头,是法军最早以为的普军撤退路线,最左面的那个箭头,是米约17日新发现的撤退路线。但是为什么,到了18日,苏尔特一口咬定这支普军heading for Wavre(图中绿色细线箭头就当可能的行军路线之一吧)呢?

而我翻阅能找到的所有资料,唯一可能对上号的就是回帖中提到的Berton的说法,他是这么说的:
Since Quatre-Bras, the division of Domon was detached to scout along the left bank of the Dyle, along to the Brussels road; the 4th Regiment of Chasseurs passed the bridge at Moustier, where his skirmishers opened fire with their carbines at the Prussian cavalry. With the onset of night, the division returned and bivouacked to the right of headquarters.

虽然Berton没有在场,但却是唯一发表过相关内容的将领。而图中的蓝色箭头,大致就是多蒙的行动路线。而他在Moustier的发现,以及苏尔特收到的其它我们不知道的情报,让苏尔特得出了米约发现的那支兵力不在少数的普军has passed Genz and Gentinnes heading for Wavre的结论。

然后就是92#的那些东西了:既然普军可以直接在Moustier渡过迪勒河同撤往布鲁塞尔的威灵顿会和,干嘛还要舍近求远绕到瓦夫尔再折回滑铁卢呢?而他们既然前往了瓦夫尔,那想必是没打算同滑铁卢的威灵顿会和了。

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发表于 2018-12-30 23:39:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 拉摩的侄儿 于 2018-12-30 23:41 编辑
iron duke 发表于 2018-12-30 23:11
多蒙和大嘴的侦查报告看来也是个影响,连接威灵顿最便捷的路能走而没走。当时威灵顿确实还有另一个选择, ...

嗯 是这个意思
许多时候,与其接受类似“拿破仑已经信心满满,不认为普军会构成威胁”的成见,不如从尽可能多的史料中发掘造成这种结果的原因。
虽然这个推论中Berton并不在场,对马尔博叙述的乾坤大挪移也有些牵强,但也是目前为止能找到的关联性最强的记述了。

另外,格鲁西也不是没考虑过普鲁士走捷径同英军会和的可能,18日醒来第一件事他就派出了Pont Bellanger去Moustier搜集情报,当地居民也告诉他,普军没有经过此处前往布鲁塞尔方向(威灵顿的撤退路线),而是去了瓦夫尔。这一点想必也让格鲁西得出了类似苏尔特和拿破仑的结论,以至于安心前往瓦夫尔了吧。
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发表于 2018-12-31 00:05:30 来自手机 | 显示全部楼层
stranger 发表于 2018-12-30 23:16
按照Gareth Glover的Waterloo-Myth and Reality的说法

原本威灵顿的战略枢轴是尼维勒,因为他的军队预定 ...

16日上午,兵力比前晚多了,但要说攻击还不够,近卫轻骑按拿破仑命令不能轻易动用。骑兵能用的是规模小一圈的皮雷师。巴舍旅师的步兵从一个营增到一个旅,全师到齐要一点后。富瓦师要约两点到。麻杆打狼啊。
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 楼主| 发表于 2018-12-31 01:35:46 | 显示全部楼层
Gustavus 发表于 2018-12-30 11:20
拿破仑时期的法军元帅头衔严格来说并不是军衔,法军当时最高军衔就是师级将军

重新查阅资料,你是正确的,在拿破仑时代元帅是荣誉头衔而非实际军衔,这点我想当然了。但实际上元帅是至高的荣誉,被授予拿破仑认为最优秀的战地指挥官,一个人被授予元帅的人理论上被认为是可以独立指挥大兵团作战的,这与后来的元帅军衔从实际上没有什么太大区别。格鲁希在1815年被授予元帅,理论上暗示他将被授予独立指挥大兵团的任务,这也是遭到达武最内很多将领反对的原因(他们认为他能力尚不足够),如果仅有荣誉作用,犯不着这么争执。
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发表于 2018-12-31 01:50:29 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2018-12-31 04:28 编辑
偶木散人 发表于 2018-12-31 01:35
重新查阅资料,你是正确的,在拿破仑时代元帅是荣誉头衔而非实际军衔,这点我想当然了。但实际上元帅是至 ...

格鲁希原任是南方军团(后改编为阿尔卑斯军团)司令,算是独立指挥个虚伪的大兵团(阿尔卑斯军团那实力...1815唯一一个独立大兵团也就北方军团了)。后骑兵更需要,絮歇替下格鲁希,格鲁希改任预备骑兵司令。
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发表于 2018-12-31 02:12:01 来自手机 | 显示全部楼层
拉摩的侄儿 发表于 2018-12-30 23:39
嗯 是这个意思
许多时候,与其接受类似“拿破仑已经信心满满,不认为普军会构成威胁”的成见,不如从尽 ...

这个事实,来解释拿破仑和格鲁希不大相信布吕歇尔会侧向去滑铁卢汇合看来是最合理的。拿和格都发现了普军置最容易连接到威灵顿的近路于不顾。格鲁希还多两个反对这种可能的情报,一个是前军官房东给的普大队在希谢平原,另一个是在让布卢的可信民众报告普军打听的路途方向(瓦弗,佩尔韦,列日)。这样威灵顿的plan b那种情况变得可能更大。拿破仑,苏尔特,格鲁希都没判断出来。但格鲁希是最没法判断的,直到十一点半,尚不知滑铁卢要打仗。
另一个问题是四臂村,拿破仑对戴尔隆的出现没任何心理准备,连个联络官都没派。铅笔字条基本被吴塞否了,拿破仑没法预知戴尔隆军因误警耽误了赶上奈伊,既然无从知道戴尔隆单独落后头,绝不可能单独给戴尔隆个字条。可是,洛鲍的副参雅南上校在下午刚过就给过拿破仑一个有预见性的误报,说四臂村有两万英联军,这样奈伊很可能一时拿不下四臂村走马尔拜-布里一线,在其三点半命令催促下,从罗马古道先分兵的可能,对拿破仑这样的老手应该有所估计才对。
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发表于 2018-12-31 02:29:19 来自手机 | 显示全部楼层
stranger 发表于 2018-12-30 23:16
按照Gareth Glover的Waterloo-Myth and Reality的说法

原本威灵顿的战略枢轴是尼维勒,因为他的军队预定 ...

格鲁希从瓦弗以西渡河干扰普军第四军外其他军的设想,实在不怎么看好。格鲁希往瓦弗行军中遇到过第二军后卫,军长皮尔希I还亲自去观察过,攻早了要面对第二军和第三军第九旅渡河,能拖住两个军都难,普军没到滑铁卢战场的部队当天是五万隔河挡三万三不是多难的事。
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发表于 2018-12-31 02:54:38 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2018-12-31 02:12
这个事实,来解释拿破仑和格鲁希不大相信布吕歇尔会侧向去滑铁卢汇合看来是最合理的。拿和格都发现了普军 ...

嗯 有时间可以再看看44#的帖子,那里试着解释了威灵顿为什么会把尼韦勒而不是四臂村选定为集结地点,他对萨克森魏玛的态度,以及为什么在布里之会上表现的那么乐观。

以前太习惯站在今人的角度批评古人,积累的越多越会发现这种想法是多么的愚蠢。
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 楼主| 发表于 2018-12-31 05:09:59 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2018-12-31 01:50
格鲁希原任是阿尔卑斯军团司令,算是独立指挥个虚伪的大兵团(阿尔卑斯军团那实力...1815唯一一个独立大 ...

这里有个误区,我这里大兵团的在英文资料里面的单词是combined arms forces,在中文里我不知道哪个词可以对应准确。你的论点其实跑偏了,我没有说格鲁希从没指挥过大兵团,事实上格鲁希作为资深的宿将,在那么长的军事生涯中多少有点这方面的经历这也很正常,但是however, it is certainly true that his greatest achievements were always at the head of cavalry.(Field, Andrew W. Grouchy's Waterloo: The Battles of Ligny and Wavre ).  拿破仑在1815年提升格鲁希的一个背景是在那么多元帅无法为他效力的情况下,Grouchy was one of the most senior général de division in the army. 格鲁希在他军事生涯中缺乏率领combined arms forces的经验及获得出色战绩是显而易见的。格鲁希作为与很多拿破仑第一批封元帅同时代将领,在漫长的拿破仑战争中都没有受封元帅,这本身就说明了拿破仑对他的看法。当然你也可以说是出于政治原因和拿破仑不喜欢他,可是也有拿破仑不喜欢或者在政治上远离拿破仑的将领后来被封元帅,这又怎么解释。 格鲁希被任命为阿尔卑斯方面军司令是在百日期间,拿破仑这时已经决定启用格鲁希加以重用,原因很复杂,其中不可否认的一个原因1815年百日期间很多元帅出于各种原因无法或不愿意再为拿破仑效力,拿破仑其实可启用的高级将领非常有限。

重复很多次了,关于格鲁希是否应该依据其履历获得元帅我们在这里讨论时非常主观的问题,每个人都有自己的看法不要再继续浪费时间了。我原理列举的是格鲁希获得元帅权杖在当时是有争议的,并且在一定程度上影响了他的右翼的指挥效率。这在瓦富尔章节会详细叙述。 这个话题是我最后一次回复,不想再循环了。
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发表于 2018-12-31 05:27:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2018-12-31 22:07 编辑

不妨可翻译成合成部队。格鲁希在霍恩林登指挥的虽号称是步兵师,但是莱茵的师是有八千多人,三个步兵半旅,三个骑兵团,两个炮连的合成部队,比前不久马伦哥战役德塞或拉纳的七八千人,半个骑兵团的军要更“合成”
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