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楼主: 偶木散人

[原创] 拿破仑的最后一战滑铁卢战役总结与研究

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 楼主| 发表于 2018-12-31 08:38:06 | 显示全部楼层
而且内心不忠心支持拿破仑有很多种做法,不一定非要拿起武器参加联军与拿破仑作战才是唯一选项。缺乏主动,消极怠工,懒散,心不在焉,阳奉阴违也是做法,1815年法军一些高级将领的差劲表现其实从深层次说也有这方面的因素,或者多少有所影响。
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 楼主| 发表于 2018-12-31 09:48:34 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2018-12-30 11:04
恰恰是这些“权威”出的十几万言著作,某些论述不能细细考究容易出问题。现在资料这么多,把细节翻出来,对 ...

"恰恰是这些“权威”出的十几万言著作,某些论述不能细细考究容易出问题。现在资料这么多,把细节翻出来,对一下问题很快出来,不能去简单接受其结论"  恕我不能同意这个观点。我觉得你的问题恰恰在这里。 你阅读的资料很多这很好,但我从旁人角度看来确实有点钻牛角尖了。在我继续我的帖子之前,先停下来把把我对史料态度的观点贴出来很重要,这只是我个人的观点。

我列出书目的这些作者基本都是严肃而且专业拿破仑战史学家,你能看到的史料不要以为他们看不到,但如何在浩瀚的史料中选择最符合事实的史料是一项非常费时且艰苦的工作。千万不要以为google 了几篇回忆录就比这些历史学家的研究结果高明,这也是我们这些业余拿破仑战史爱好者来说很容易犯的错误。我相信大多数业余爱好者都没有那么多时间和精力在引用前去考证每一条史料的真实性,但永远不要低估那些英美顶级学府的历史专家的严肃而严谨的研究态度。他们的著作往往是在浩瀚的史料中千锤百炼经过反复验证选择出来的,往往简单的一句话就要花费大量时间精力甚至亲临现场才选择出来。这也就是为什么滑铁卢战役的著作汗牛充栋到现在还在继续出版最新研究成果的原因。 我列举的一些著作是作者花费了数年甚至数十年才写成的,我个人选择相信他们的研究成果也愿意在这个帖子里分享给大家。当然这是我个人的看法,我也尊重每个人对此有不同的观点。
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发表于 2018-12-31 11:58:58 来自手机 | 显示全部楼层
太小看google了吧,几篇回忆录?西博恩的一个信件集就多少个回忆录了呢,从英军副司令到团长几十位关键人物了。还威灵顿的信件集和信件补充,仅与滑铁卢相关的就近千页。拿战史约七千册书籍,有关滑铁卢约两千,古歌图书从吴塞、西博恩、罗普斯都有,从老拿到回忆到奈伊的“左翼军团指南”,KGL战史等都俱全。很遗憾,比如十来年前在国内书市上且号称权威过的肖姆先生就没赶上好时代 ,老先生也是十几年真功夫,那本著名拿破仑大传,你去看看吧,要是挑不出一堆笑话级错误都可惜一本好材料
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发表于 2018-12-31 12:07:41 来自手机 | 显示全部楼层
简单点说,要是去搜集什么“观点”,那真是跟搞版本集邮差不多,仅书就两千册,上头说的肖姆,其成名作“滑铁卢之路“尚算一本资料丰富的好书,古歌五分钟内可以找出来,有空不妨看看。
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 楼主| 发表于 2018-12-31 12:12:47 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2018-12-31 11:58
太小看google了吧,几篇回忆录?西博恩的一个信件集就多少个回忆录了呢,从英军副司令到团长几十位关键人物 ...

肖姆的书我是从头到尾读过的,可是在列出书目里没有他,你可想而知我对他的著作的态度。其实我觉得英国人写的书更严谨,可能跟他们的民族性格有关。另外滑铁卢战役是他们历史上的的光荣,恐怕很难有一个国家比他们更热衷于对滑铁卢的研究了。
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发表于 2018-12-31 12:13:19 来自手机 | 显示全部楼层
偶木散人 发表于 2018-12-31 09:48
"恰恰是这些“权威”出的十几万言著作,某些论述不能细细考究容易出问题。现在资料这么多,把细节翻出来 ...

谁也没说要去印证每条史料,但印证个一条到十几条,现在的条件的没多难做到,查个二三十本书的事而已。象在罗伯茨的“拿破仑大帝”查其关于格鲁希的叙述,也就十分钟吧。
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发表于 2018-12-31 12:22:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2018-12-31 19:17 编辑
偶木散人 发表于 2018-12-31 12:12
肖姆的书我是从头到尾读过的,可是在列出书目里没有他,你可想而知我对他的著作的态度。其实我觉得英国人 ...

法国人对滑铁卢的热衷不下英国人。不过因为战后政权交替,重要当时人至少又多挂了两个(奈伊和拉贝多瓦埃),不少细节多了些雾蒙蒙。英国的原始资料保存完好多少要感谢西博恩,几十年里穷尽精力财力采访英军在世的重要当事人。他的书考究英军及联军方面几乎是必读,看看那些权威(比如吴塞)的引述就知道了。
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发表于 2018-12-31 12:40:18 来自手机 | 显示全部楼层
偶木散人 发表于 2018-12-31 12:12
肖姆的书我是从头到尾读过的,可是在列出书目里没有他,你可想而知我对他的著作的态度。其实我觉得英国人 ...

小国资料里也有一些严谨不下于英国人的,比如吴塞提到过的克拉昂的地图集。克拉昂不仅在战后不久对战场地形作了详细测绘,还访问了青年近卫军的将军。他的一个重要身份,是荷军旅长拜兰的老丈人。
他的书后来也受到过些批评,诸如权威们说拜兰旅在大炮群射击时在前坡挨炮,你克拉昂怎么把拜兰旅画坡后去了呢?唉,老外也闹这种冷笑话,也不想想克拉昂是谁,错啥也不至于把女婿位置搞错。
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发表于 2018-12-31 12:44:33 来自手机 | 显示全部楼层
就像上头说这条拜兰旅挨炮的事,权威们打架少么?搜集权威意见还是动动手考证一下呢,以现代条件,考证一水落石出包括拜兰旅每营伤亡和耗弹量能用十五分钟么?
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发表于 2018-12-31 13:00:47 来自手机 | 显示全部楼层
偶木散人 发表于 2018-12-31 08:38
而且内心不忠心支持拿破仑有很多种做法,不一定非要拿起武器参加联军与拿破仑作战才是唯一选项。缺乏主动, ...

不忠心拿破仑,只要忠于法国,多数职业感强的法国人还是会尽职责的。这可以看吴塞的叙述,最初招国民自卫军时候,有些省尤其西部不仅惨淡,还有喊“军队让他回来,军队保他去,干我们啥事”,但到五、六月战云密布,在保卫国家感召下人倒好招了。
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