拿破仑的最后一战滑铁卢战役总结与研究

stranger

iron duke 发表于 2018-12-30 20:58
拿破仑到了圣赫勒拿，还对威灵顿居然停在了苏瓦纳森林前的滑铁卢“愤愤不平”，见拿破仑的滑铁卢圣赫勒拿八 ...

苏瓦纳森林就是the Bois de Soignes吧？按照Gareth Glover的Waterloo：Myth and Reality的说法，森林密集的树冠限制了树下灌木的生长，因此森林里有大量的小路，威灵顿有把握在必要的时候在森林地区进行后卫战把军队从战场撤出。所以虽然有拿破仑和历史学家的批评，当地非常满足威灵顿的战术需要。

stranger

重复了，编辑掉

iron duke

stranger 发表于 2018-12-31 21:34
苏瓦纳森林就是the Bois de Soignes吧？按照Gareth Glover的Waterloo：Myth and Reality的说法，森林密集 ...

应该是可以走，虽然影响难免。不过威灵顿在布兰拉勒摆上一个整师，又在阿尔放两万多，也可能兼顾准备了条预备路线。１８１５战局，只要不被毁灭性重创就有与奥俄他们再一起翻回的机会，威灵顿晓得这个利害。

拉摩的侄儿

Gustavus 发表于 2018-12-31 19:51
看起来像是Waterloo: Battle of Three Armies
这书archive有在线阅览，就是得排队

Uffindell and Corum, Ligny, p. 27

这书名有问题啊，Uffindell和Corum合著的一本书是Waterloo  Battleground，标题里没有Ligny的字眼。
Uffindell倒是自己写过一本Ligny的书，不过不是和Corum合著的。

Gustavus

拉摩的侄儿 发表于 2019-1-1 00:41
这书名有问题啊，Uffindell和Corum合著的一本书是Waterloo  Battleground，标题里没有Ligny的字眼。
Uff ...

Roberts那本Napoleon and Wellington第327页的书名列表里是：
Uffindell, Andrew and Corum, Michael, The Eagle’s Last Triumph: Napoleon’s Victory at Ligny 1994

所以就顺着他那写法写下来了

偶木散人

iron duke 发表于 2018-12-31 05:39
漫长那也可以分解的，第一批元帅机会最多十八个，不知政治正确为何物的格鲁希两番跟拿破仑唱对台戏，没和里 ...

这种过于主观的看法就不要再讨论吧。Again, 我不想在此讨论格鲁希是否应该在1815年被封元帅和统帅右翼是否合格。没搞明白你的观点是什么，在争论什么？如果你是认为格鲁希的任命无可争议，这是你的个人观点我尊重，可惜你不是拿破仑。就算1804年第一批最多18个元帅，可是1804年之后至1815年之前拿破仑还封了7个，并没有格鲁希，你不觉得你列的理由很牵强吗？被封元帅的理由有一堆，不封元帅的理由也有一堆，你随便挑几条佐证你的观点怎么着都是你赢。格鲁希要真是独挡一面的大将，恐怕也有百种理由拿破仑会破格提拔他吧，尤其是他还有这么老的资历。我想列举的事实是，格鲁希在1815年被份封元帅而且指挥右翼这件事无论在当时和后来的历史学界都是一件有争议的事。我实在不觉得这件事有什么可讨论的。如果你说我不对，请拿出干货来证明来证明格鲁希的任命无论当时还是后世是众望所归毫无争议，但千万不要再列履历了，没有意义。我的话是有佐证的，我翻看的关于滑铁卢的著作，大部分说到格鲁希的任命这件事都会提到“questionable"或者"ccontroversial”,这本身就说明问题，难道不是吗？ 格鲁希在1815年战局之前缺乏统领”combined arm force“获得战功的经验是很少的，难道这不是事实吗？我看到多数观点是苏尔特比格鲁希更合适统领右翼更合适，这个也要无休止的争下去吗？

iron duke

偶木散人 发表于 2019-1-1 06:45
这种过于主观的看法就不要再讨论吧。Again, 我不想在此讨论格鲁希是否应该在1815年被封元帅和统帅右翼是 ...

这不越争越明白么，那个“多数”里，现在不摘出那个达武和很多将军因其不适合指挥大兵团反对封帅是个子虚乌有。还有那个儒尔当政治不可靠的原出处作者大卫钱德勒，可是也写过沃尚战役后，拿破仑就打算给格鲁希封帅，因没多久退位给耽搁了。

iron duke

偶木散人 发表于 2019-1-1 06:45
这种过于主观的看法就不要再讨论吧。Again, 我不想在此讨论格鲁希是否应该在1815年被封元帅和统帅右翼是 ...

第二次马伦哥，格鲁希带的师是三个步兵旅加三个骑兵团，在诺维是带师是两个步兵旅，在霍恩林登是三个步兵半旅三个骑兵团，此次北方战役独立带三万三前，在吉里，一个步兵军一个骑兵军，在利尼一个步兵师两个骑兵军。而且，离分兵前一天的利尼战役，靠着这两个骑兵军一个步兵师一万二，缠住了两万五的普三军，中间还被拿破仑抽调走一个苏博维的骑兵师援左翼。这不够带个右翼。 更重要的，上边说了那么多了证据了，格鲁希在得到信息不及拿破仑和苏尔特情况下，研判虽有问题，但也就和拿与苏一个错误级别而已。

iron duke

而听到炮声那节，如果信权威，不妨看看克劳赛维茨的“论滑铁卢”。既是大咖，还是在瓦弗之战格鲁希的对手当事人，克讲即使格转向，最多拖住普两个军，自己还可能抽不出来。而剩下的普鲁士两个军已经足够叫实际到达滑铁卢的部队不少一兵一卒，改不了任何结果了。

iron duke

格鲁希能力够不?够。格鲁希那点错能影响战役结果么?一点不能，瓦兰那个局别说换达武或苏尔特，絮歇一起来也白搭。那还那儿想个换那个将干嘛