秦弩与弓

iron duke

原帖由 bloodjade 于 2007-10-1 21:04 发表
帘，无非是门帘和窗帘，如果宽度到2m（两幅可横拉一开间），那就叫垛幔了。这正证明了在次前（及不久后）垛的大小啊，而且射帘是要弓中十，弩中八（参考能拉开弓弩的次数，那基本就是100%命中，也说明了中国当时 ...

帘能够到多大这种问题倒可以随便找个明小说来比划一下：
四旁珍珠帘八架，架高二丈许，每一帘嵌孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻一大字。
(《陶庵梦忆》)

蓝色拿破仑

那个腰开弩是秦军的秘密武器吗？？

话说回来，如果弓箭杀不死人，还要弓箭干什么？

如果要在箭雨中活命，必须全身上下都厚厚一层钢铁盔甲。

朔风

原帖由 bloodjade 于 2007-10-1 21:04 发表
另外，中国的秦弩、宋神臂弓，是被世界上最完备、最真实的历史文字记载的，而不是小说和传说、神话等的记载。消失的除了秦弩、神臂弓、还有镀铬工艺、唐刀制法、甚至还有致命剂量的铅汞丹药吃了后照样活到50岁的化学技术。

个人认为，有真实历史文字记载的东西，只要违反了最基本的原则，那么还是不可信的。衡量事物是否可信，首先应遵照逻辑准则，而不是查看是否有这样的文字。神臂弓在论坛已讨论过，《阅微草堂笔记》中说的神臂弓是弩机，穿透力大也是可信，但原载的神臂弓制作方法与箭长记载则有些不可信。

秦弩主要在何处记载？如果是说客之言，说能射到800米外，“百发不暇止，远者达胸，近者掩心”，那显然是夸张了。

朔风

原帖由 蓝色拿破仑 于 2007-10-2 14:39 发表
那个腰开弩是秦军的秘密武器吗？？

话说回来，如果弓箭杀不死人，还要弓箭干什么？

如果要在箭雨中活命，必须全身上下都厚厚一层钢铁盔甲。

蓝兄这个逻辑稍有点问题。
弓箭作为兵器的存在自然是杀伤敌人，但是未必“箭雨”就必须跟导弹一样精准，箭雨更多是一种压制或骚扰的武器。

毛大大

全身一层厚厚铁甲不久成了西欧那种摔下马就爬不起来，可能活活被热死或在小溪里淹死的重装骑士了？即使这样的骑士也不见得不被长弓射伤 吧

aoyuzhiying

蹶张弩在战国后期很多国家都有（孙膑万弩射庞涓的时候还只有臂张弩），秦弩个人觉得不如韩弩，“天下强弓劲弩皆自韩出”。秦军装甲相对魏军要轻很多，但是，“齐之技击不可以遇魏氏之武卒,魏氏之武卒不可以遇秦之锐士”秦军主要是耕战军爵国策强大，唯武器论是没意义的。

朔风

原帖由 aoyuzhiying 于 2007-10-3 22:12 发表
蹶张弩在战国后期很多国家都有（孙膑万弩射庞涓的时候还只有臂张弩），秦弩个人觉得不如韩弩，“天下强弓劲弩皆自韩出”。秦军装甲相对魏军要轻很多，但是，“齐之技击不可以遇魏氏之武卒,魏氏之武卒不可以遇秦 ...

主要是现在老有人想证明秦弩威力之猛，几乎能达到步枪水准了

我也觉得意义不大，一无实物，二无可信记载，还不如讨论下汉代弓弩制艺来的实在些。

朔风

原帖由 毛大大 于 2007-10-3 20:41 发表
全身一层厚厚铁甲不久成了西欧那种摔下马就爬不起来，可能活活被热死或在小溪里淹死的重装骑士了？即使这样的骑士也不见得不被长弓射伤 吧

呵呵，不穿盔甲从飞速奔驰的战马上摔下来，想必一时也爬不起来了。。。

bloodjade

神臂弓在武经总要上是有图形示意的，宋代弓、弩在兵志上写出了直瞄射击的距离（60步和120步）。中国弓一张加工时间要三四年，如果是硬木弯一下，两个小时就完成一张弓，相信当时中国的许多猎人都有这一类的弓箭，所谓弯木为弓，弓的长度越长，威力越大，这个原理当时不可能不发现。我们可以想像，一天内可以完成的弓为什么要作三四年，根据当时的军人身高，1.5m以上的英格兰式长弓我们完全是可以使用的。唯一的解释就是这样精细加工的弓有着远超简陋弓箭的威力（包括射程和准确度），同时史志也证明了这一点。另外，这个60步，和现在北京聚元号杨福喜的说法也较类似（90多米进行瞄准射击）。
另外中国的箭也是要根据不同的弓力加工的，它的价格应该很高，所以我认为当时在中国基本使用的是直瞄射击（临阵三发，在100米左右开始），至于群体的吊射基本是不使用的。
中国历史上有记载和描述的不是一种弩，也不是一个朝代的历史，总不可能上下2000年的这么多各种不同记载都根据了同一个原则进行了编造吧。
我不知道朔风兄的最基本的原则是什么，是指不可能有这样的工艺加工出强弓硬弩呢，还是指当时的人不可能有这么大的力量使用这样的武器。
工艺经历了朝代变革，确实是除了当时的文字没有确证了。但力量方面我发现许多朋友有点以己度人，我们是非体力劳动者，衡量体力劳动者应该是不合适的，列举如下：
1、我在84年的初三时，必须达标的体育课程中有30斤铁棍（单杠上的棍子）举20次的项目，当时能举五六十下还很轻松的同学很多。
2、民间锻炼身体的成人，石锁的最低重量是40斤（我在浙江，南方所见），在我上背的人中（现在55岁～70岁），男人都长距离挑担超过150斤
3、50～60年代，上海吴东造船厂有专门的山东、东北大汉，平时不干活，就抬机器下船舱的，招收标准是挑担600斤。有上海的朋友可以问一下自己的长辈，应该会有知道，还有上海的码头扛包工，这些在古代应该都是第一等的军队（都作将领人就太多了）
4、炼健美的，了解一下划船器的拉力是多少公斤，和神臂弓的最大石数是类似的。
5、至于宋代军队招兵的要求，前面我有帖子，宋史兵志中也有记载
6、综上所述，一个体力活出身的士兵通过数月训练，是完全能使用30～40斤重的长刀劈砍、拉120～180斤弓或300～480斤弩的，应该说即使没干体力活，一年训练也能满足这个条件。
其实如果弓箭在100米如果不能瞄准射击的话，那我的想法还不如扔斧头和标枪，毕竟在60年代郭氏训练法下的中国陆军，基本上能把手榴弹扔出60米＋

[ 本帖最后由 bloodjade 于 2007-10-4 15:39 编辑 ]

pires17

古人说话好玩个虚数，再说，谁不给自己贴个金啊。 。 。 。
本来能射50米，好家伙，整200才能现实天朝上国的科技发达