秦弩与弓

蓝色拿破仑

应该让人把弩仿制出来，这样就知道秦弩到底是不是大规模杀伤性武器。

aoyuzhiying

早有人复制了把，结论是比步枪还强，可秦弩连汉弩的那种铜郭都没有，那汉弩都能比狙击枪还强了。

蓝色拿破仑

原帖由 aoyuzhiying 于 2007-10-8 22:21 发表
早有人复制了把，结论是比步枪还强，可秦弩连汉弩的那种铜郭都没有，那汉弩都能比狙击枪还强了。

如果比步枪还强，那说明这弓只有大力士才能拉动。

iron duke

我想aoyuzhiying只是对那个夸张说法开个玩笑。
现代的射弩的世界冠军比赛章程如下：
http://www.worldcrossbow.com/Rulebook.pdf
标靶定65米最远，射18公分半径内就能拿8环。
这个准头比褐贝斯要强(不过射速低，外加装不了刺刀)，但比贝克来福枪已经不行了。这还是用了现代技术和材料的弩。

蓝色拿破仑

原帖由 iron duke 于 2007-10-9 18:54 发表
我想aoyuzhiying只是对那个夸张说法开个玩笑。
现代的射弩的世界冠军比赛章程如下：
http://www.worldcrossbow.com/Rulebook.pdf
标靶定65米最远，射18公分半径内就能拿8环。
这个准头比褐贝斯要强(不过射速低， ...

说的也是，应该叫现代的人完全制作一把古代的弩，然后叫特种兵亲自射他一把。

bloodjade

看到过网络上卖的拉力40kg的特种部队用弩，有效（注意是有效——可瞄准杀伤）100m，误差6cm，如果是240kg（4石宋弩拉力）的现代弩，那么可瞄准的射程能到达多少，误差又是多少（宋史记载的185m——120步，就算弩的性能比不上现代，夸张了吗）？宋代1石，大致等于60kg；另外，因为战争中双方距离因素，弓箭要求射击3次，训练中弓箭要求10～12次，弩8次。
至于失实的拉力和射程问题，上面一个帖子我说了：上百部资料都说谎可能，但上下两千年的上百个不同时代、上千个不同作者（正史是作者团和审核团的作品）的资料，都根据一个恒定的规则（类似的拉力、类似的射程）说谎不可能

[ 本帖最后由 bloodjade 于 2007-10-13 09:42 编辑 ]

iron duke

网上卖东西作的广告词也就算了。世界射弩比赛65米10环也才6CM。
上百部资料？给个宋史，还确定不了靶大小。要不就是百步穿杨式的小说。
还是贴下皇太极那个200斤甲的照片吧，好歹是个挺稀罕的东西。

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-10-9 18:54 发表
我想aoyuzhiying只是对那个夸张说法开个玩笑。
现代的射弩的世界冠军比赛章程如下：
http://www.worldcrossbow.com/Rulebook.pdf
标靶定65米最远，射18公分半径内就能拿8环。
这个准头比褐贝斯要强(不过射速低， ...

除了射速低，弩质量本身追求准度之外，若是大规模装备部队，与手持褐贝斯的步兵对射，我觉得应该是褐贝斯胜。65米距离，根据“皇帝的刺刀”里推导出的公式：PERCENTAGE OF HITS =100（1- DISTANCE/450）^1.5

射中百分比高达79%，对方如果用古式弓弩在这个距离内，我认为达不到这个准度。倘若再考虑到弩的重装时间要比枪长，以及枪相对更容易使用，弩则需要长期训练才可以达到准度，我认为褐贝斯在上面的假设对比下赢定了。

斯多克芒

这个问题其实在战争研究论坛有若干主题了，基本上该说得都能说得清楚。想来没有什么必要重复。
   只是说一下，“两千年，数百作者”不约而同扯淡的事情世界上确实很不少（先不管他们扯得是否真的相同或相近）。简单点，比如犹太教一脉相承下来的一神教传统。至于是不是我们因此而需要确信一个真神存在的不容置疑，我想无需多说。

斯多克芒

大家对抄古书，我伟大中华民族要超过欧洲蛮夷恐怕难度很大，先不管虚无缥缈的罗宾汉射箭1600米的事情，说个敌对双方都承认的。无论英法，在战史中一概承认英格兰长弓能射到400米之外，在300米之外可以穿透铁甲。而且射得又快又准，综合性能比神臂弓那可是只强不弱。
    再说个近点的，欧洲人可是几百年来都说土耳其弓能射到八九百米之外，19十几晚期英国驻土耳其外交官还是这么说。看来不容置疑。到现代进行仿制品射击试验，发现确是可以接近这个数字，只是……射击条件么，有兴趣地可以看看英文网站。
     嗯，如果我们诚实些那么就要说，如果不是万恶的疑古派和邪恶的民族虚无主义分子、卖国分子、数典忘祖之流作祟，那么现在欧洲古代兵器依然还是无敌的、牛鼻的，而且是两千年数千+作者一贯这么说，不容置疑的 。