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楼主: diaoduoxi

[其他] 看看中学教师怎么评价拿破仑的

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 楼主| 发表于 2006-7-18 14:10:31 | 显示全部楼层
原帖由 夏多布里昂 于 2006-7-17 23:55 发表
波旁王朝治下依然有很多封建制度这是毫无疑问的,不过我倒很喜欢这些残余,因为我比较迷恋中世纪,理想的封建制度在我看来是一种君主和各等级合作的制度,封建国家是等级合作制国家,奥托时代的帝国等级会议就很有意思 ...


是的,封建制度有一些所谓高贵的原则,但这种等级制度本身在18世纪就无法适应启蒙思想所引发的民族意识和追求自由和权利的风潮,从而变成抨击和颠覆的对象。虽然革命和变革的狂热思维夸大了那个时代的黑暗,攻占巴士底狱这座高级监狱也是出于象征意义和一个疯子的大吼大叫。但是这种完全由社会的上层结构,也就是贵族,按照他们的原则搭建起来的温室,无论如何是无法抵御来自下层结构刮起的风暴的,而被迫进行的改革也就意味着妥协,妥协就意味着崩溃。
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发表于 2006-7-18 14:33:32 | 显示全部楼层
建立封建制度的过程很难说是依照谁的意识进行的,以及说成是依照贵族的意识建立的,也只能理解为依照"成为了"贵族的人们的意识进行的,实际上单就法国而言建立城堡和小领地的过程是违背了君主和大领主意愿的是分解王权的过程,换而言之实际上只要你成为贵族了就很少会被排除出去,而成为贵族的过程有时候就是几十人修一座木堡然后加以防守
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 楼主| 发表于 2006-7-18 15:53:04 | 显示全部楼层
是的,但这种行为虽然不完全是一些人事先计划好的,但绝对是这些“成了”贵族的人互相之间玩的游戏规则久而久之形成的。封建制度的演变实际上也是几种力量相互作用,最终王权借助有钱人的力量雇用了军队,压倒了封建贵族(虽然他们并不遵守封建义务)的势力,这就是“反封建“。但是商人,或者说资产阶级也有力量向王权挑战,从而自己制定游戏规则,这就是“反王权”。
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发表于 2006-7-19 11:01:59 | 显示全部楼层
这简直就是一派胡言,如果大革命式的政治继续下去,那法国将是一片混乱,革命也早晚会被对手扼杀,而拯救法国的唯一方法就是减弱甚至消除革命的混乱,也就是结束革命,当革命所宣扬的观念已经深入人心并已经取得成果,革命就已经无用了,在继续就只会成为个别人的工具......
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发表于 2006-7-25 09:37:36 | 显示全部楼层
对拿破仑的认识还是看英国人和法国人版本的拿破仑传就会有更多的认识。
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发表于 2006-7-25 17:22:21 | 显示全部楼层
我相信刚刚从高考过来的学生最能明白为什么老师会这样解释  
教材 教案 是他们的工具 并不是贬低历史老师 很多历史老师的知识含量是有些肤浅的
他们注重的是如何教好学生 如何在考试中拿分 抓考点 对于一些知识他没必要知道 他就算知道了也没什么实际意义 这个就是应试教育 我非常能理解 如果一名历史老师的时间都花在研究这些方向上了那他的学生就完了
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发表于 2006-7-27 11:21:23 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2006-7-19 11:01 发表
这简直就是一派胡言,如果大革命式的政治继续下去,那法国将是一片混乱,革命也早晚会被对手扼杀,而拯救法国的唯一方法就是减弱甚至消除革命的混乱,也就是结束革命,当革命所宣扬的观念已经深入人心并已经取得成果,革 ...

认同观点!!杰佛逊名言:"自由之树要时常用爱国者和暴君的鲜血来灌溉".法国大革命很多表现为仇富主义和私怨的爆发!!试想一群暴民通过血腥的报复和杀戮来稳定其血染的政权,而后又被另外一群人同样通过屠杀来换班,那么这样的政权其结果会怎么样?只有一个强势而有铁腕的人才能结束这种动荡.这就如同三国时期曹操统一北方的历史意义,如果没有他的出现就不知道会有多少人要称王称帝,多少无辜死于动荡!!

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2006-7-27 15:30 编辑 ]
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发表于 2006-7-27 12:37:26 | 显示全部楼层
非常同意sswaffen上尉的观点!对拿破仑的评价应该更客观一些,他对法国革命和法国历史的推动都有不可磨灭的贡献,没有他的有效控制,法国将会进入一个混乱无序的无政府状态,拿破仑就是适时的站出来控制了局面,维护了法国大革命的成果.法国几次革命之后人民已经不是单纯的为了推翻波旁王朝或者金融帝国的统治,而是更多的在发泄自己的不满和怨恨,局势已经朝的不可预计和控制的方向发展了.
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发表于 2006-7-27 14:41:28 | 显示全部楼层
我不认为是拿破仑践踏了法国革命,相反还是他挽救了大革命.是他挽救了法国.
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发表于 2006-7-27 19:07:32 | 显示全部楼层
用“践踏”这个词是不是太过了?拿破仑是终结了法国大革命,但是如果没有他,革命的成果早就在反法同盟的战争中被扼杀了。似乎至今也没有人说过他的上台是历史的倒退,为什么就是在他这样的“践踏”下法国人民对他是如此的崇敬呢?难道法国人就喜欢被别人践踏吗?
呵呵,与其看中学教师这样无视英雄的存在,我们更希望看到的是真正是历史学家对他作出的公正的评价!
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