中国的航母梦

朔风

原帖由 diaoduoxi 于 2006-8-4 23:43 发表

但是在调拨军费问题上你们一定会打破头把，哈哈

问个傻瓜问题：潜艇能发射防空导弹吗？我只知道他能发射反舰，巡航和核导弹。

防空导弹？汗。。。等待高人来解答，应该不行吧。

Nimitz

原帖由 diaoduoxi 于 2006-8-4 23:43 发表

但是在调拨军费问题上你们一定会打破头把，哈哈

问个傻瓜问题：潜艇能发射防空导弹吗？我只知道他能发射反舰，巡航和核导弹。

技术上光是发射应该可以，但是潜艇无法探测到飞机啊。为一枚细长的空空导弹装上硕大的助推器，还要占据一个宝贵的发射舱......想想都觉得怪怪的......

Nimitz

原帖由 diaoduoxi 于 2006-8-4 23:43 发表
但是在调拨军费问题上你们一定会打破头把，哈哈

嘿嘿，这种内斗各国都无法避免，要是我们都算尽职的话，应该会这样吧

辛巴

討論的太火爆了
剛好我去劍閣旅遊了 錯過了時機 遺憾啊
其實去劍閣 見到了當時蜀軍的防禦體系(現在是遺跡) 有時閒給大家分享下

iron duke

原帖由 diaoduoxi 于 2006-8-4 23:43 发表

但是在调拨军费问题上你们一定会打破头把，哈哈

问个傻瓜问题：潜艇能发射防空导弹吗？我只知道他能发射反舰，巡航和核导弹。

就目前已知的潜空导弹来说，作战模式主要有以下4种：1.潜望镜状态下发射。潜望镜可以用来为潜空导弹捕获、跟踪目标并进行制导。尽管这种作战方式简单易行，但潜望镜状态下的潜艇很容易被反潜机发现而受到空中攻击，因而防空作用非常有限。英国研制的“斯拉姆”（SLAM）潜空导弹是典型的代表，也是目前应用最多的潜空导弹，已装备英国“奥白龙”级潜艇和澳大利亚、智利、古巴、以色列等国的常规潜艇。2.垂直发射后自动捕获跟踪目标。这种作战方式优势是反应速度快，“发射后不用管”。但垂直发射的水下潜艇会因而暴露位置招致攻击，尤其在面对多架反潜机的情况下，发射导弹后容易遭到其他反潜机的攻击。美国的“西埃姆”（SIAM）潜空导弹属于此类。3.由鱼雷管发射、火箭助推至水面。采用这种作战方式，潜空导弹可以在水下60米或更深处发射，系统反应迅捷、隐蔽性较好。但由于助推火箭水下点火会产生气泡，可能暴露潜艇的位置。4.由水下运载器运至远离潜艇处出水。这种作战方式类似于潜射反舰导弹的发射——导弹装在特殊的发射容器内，由鱼雷管发射后在水下潜行，在远离发射母艇的地方?比如1千米以外? 升至海面，此后导弹启动助推火箭、离开运载器，然后飞向目标。这种作战方式不会因为导弹水下航行产生气泡或导弹出水点距离潜艇太近而暴露潜艇位置，因此隐蔽性最好。但对于潜艇防空来说，导弹作战时间过长，反应速度不够。法德联合研制的“独眼巨人”采用了这种模式，而德国和挪威此后研制的“海神”潜空导弹也是在这一基础上发展而来的，但取消了水下运载器。导弹发射时，以液压方式把导弹由发射箱中推出，然后固体助推器点火把导弹推出水面，攻击目标。

http://news.sina.com.cn/w/2006-08-05/07269663384s.shtml
又是那些英国人起的头，从一战那会儿英国一小撮人就想把潜艇变得不象潜艇。

Nimitz

汗，对潜艇还是不了解。请问潜空导弹的主要目标是什么？个人觉得应该主要是针对战略巡航导弹一类的重要目标吧？要是对付战术飞机始终感觉有点浪费了

sswaffen

原帖由 Nimitz 于 2006-8-7 10:47 发表
汗，对潜艇还是不了解。请问潜空导弹的主要目标是什么？个人觉得应该主要是针对战略巡航导弹一类的重要目标吧？要是对付战术飞机始终感觉有点浪费了

有消息说中国的确研发了远程法防空系统!!!引用资料如下:
中国研发出了远射潜射防空导弹系统！很多人可能会极为吃惊：因为各国在役或公开研发的潜射导弹都是近程防空系统。俄罗斯基洛级潜艇装备的防空系统是以便携式防空导弹为基础改装的，只能在半潜状态打击近距离的直升机；欧洲开发的“独眼巨人”光纤导弹防空系统也只能对近距离的直升机进行打击，只是潜艇可以在水下发射而已；射程上百公时的远程潜射防空系统还绝无先例，中国开发出潜射远程防空系统可谓开创了世界的先河。

　　之所以很多人对于中国能否研发出远程潜射防空系统抱有怀疑，主要由于这种系统面临着二大技术难题。

　　其一，导弹的艇上放置与发射问题。

　　远程防空导弹的长度与体积都很大，很难如一般的潜射反舰导弹那样置于鱼雷发射管中进行发射；同时由于常规潜艇的体积较小，也很难将远程防空导弹如潜射弹道导弹那样垂直放于舱内；那么中国究竟采用何种方式将远程防空导弹搬上潜艇的呢？我想很可能是采用G级潜艇模式：当年中国为了试验潜射弹道导弹特意发展了一款常规型弹道潜艇G级（高尔夫级），为了解决潜艇吨位小放不下导弹的问题采取了将导弹舱与潜艇艇桥做成一个整体的方案，这样就解决了导弹上艇与潜艇整体结构的矛盾； 现在的远程防空导弹上艇大约也采用了这种模式：导弹发射筒被垂直放于艇桥内或艇桥向后延长形成一个弹舱，此时导弹发射筒纵穿艇身与艇桥，潜艇的高度足以容纳潜艇的长度。

　　导弹发射时，潜艇浮近水面将发射筒略微探出打开筒盖，以冷发射的方式通过高压气体将导弹射出，之后导弹主发动机点火直扑目标，这个过程与陆地发射很相似。

　　其二，目标的信息获取与导弹的引导。

　　陆基防空系统和舰载防空系统可以通过大型雷达等装备获取目标的信息并引导导弹攻击，潜艇由于体积及隐蔽的需要很难具备这样的条件。潜射远程防空系统的目标获取与导弹引导主要通过如下方式来完成：1）外部指示。即潜艇自身保持静默，目标的信息主要由陆基或舰基雷达系统来获取，之后利用数据链传递给潜艇完成导弹的发射。导弹上升到高空进入陆基或舰基雷达控制区域后将被进一步引导飞向目标，直至准确击毁目标； 2）潜艇自身被动探测。即潜艇利用自身的被动侦察系统侦察目标飞机辐射的雷达信号，并以此获取目标信息，确定目标后发射被动寻的导弹进行攻击。

　　虽然潜射远程防空系统的开发难度大，但从上面的分析可以确定：中国完全有能力克服这些困难！因为就导弹而言中国所拥有的FT2000、HQ9型导弹及相应的冷发射技术可以很容易地发展成为潜射导弹系统。中国也可以利用“G”级潜艇模式解决大型防空导弹的上潜艇的难题。据此我们有充足的理由相信：中国已确实领先世界、第一个研发成功了潜射远程防空系统。

　　中国领先世界发展潜射远程防空系统意义重大，在在基础上我们还可以作出进一步的改良。比如：对导弹射程进行升级，争取达到200公里的射程以进一步提升潜射防空系统的威力。开发更先进的导引头（主/被动制导，被动/红外制导）提高打击精确度；同时考虑开发更先进的装载方式以便能让更多的潜艇装备防空导弹，争取让远程防空导弹能成为潜艇的标准装备，使中国的水下总体战力能有一个总体性飞跃。

　　这里先提供一个“外挂模块”方案供参考，其目的就是尽量以简单的方式让各种潜艇都能装备或选装远程防空导弹。“外挂模块”就是将导弹发射筒及相应的起竖装置整合在一起置于一个流线型方舱内，之后以水平外挂的方式配备于潜艇。 其实潜艇配备专用的外挂舱已有先例，比如美国就在核潜艇上专门设计了供特种部队使用的外挂式微型潜艇以便将作战人员送上陆地。相比之下装带防空导弹的外挂舱要简单的多，体积也要小得多。
外挂舱采用流线型非耐压结构，其作用是：1）整流，通过流线型的设计将“外挂模块”的水下流体阻力降到最小。2）装载导弹发射筒和起竖装置。外挂舱的大小视导弹的体积及所装带的导弹数量而定，如果只装一枚发射筒则体积就比较小，如果是装2-4枚发射筒则外挂舱就比较大； 导弹发射筒是导弹的装载和发射工具，由于是潜射所以导弹发射筒要有良好的水下密封性和耐压能力 ，这是与陆基/舰载导弹发射筒最大的不同； 起竖装置的作用是将导弹由水平状态起竖至垂直发射状态；为了调节外挂舱的水下浮力还可以在舱内设置相应的浮力调节系统，通过对外挂舱的浮力控制尽量减少对潜艇浮力平衡的影响。
潜艇配备“外挂模块”发射导弹的基本模式：在深水巡航的潜艇接到上级的指示后便上升到潜望深度，先将信息桅杆探出水面接收外界指令或自主搜索目标信息；当符合发射条件时潜艇打开外挂舱，利用起竖设备将导弹发射筒由水平起竖至垂直状态，并将发射筒伸出海面1米左右；一切就绪后打开筒盖利用高压气体将导弹射出发射出筒，导弹上升到一定高度后主发动机点火冲向目标；潜艇发射完导弹后要么收起发射筒要么扔掉发射筒，之后紧急下潜逃之夭夭。
潜艇使用“外挂模块”装备防空导弹的优点是：
1）对潜艇的改动最小，不必对潜艇进行伤筋动骨的大手术。 这种模式只要给潜艇加几个外挂点及相应的线缆接口就行了，而采用G级潜艇的装弹模式就要对潜艇做重大的结构性改动，不仅需要大量的时间和金钱同时也影响潜艇原有的作战性能。
2）适用于各种潜艇的改装，有利于提高中国潜艇整体防空作战能力。 由于“外挂模块”不需要对潜艇进行重大改装，因此无论是老式的常规潜艇、新型常规潜艇、甚至是核攻击型潜艇都可以接受改装，远程防空打击能力将会成为中国潜艇的基本作战能力之一。
3）多点挂带、火力强大。导弹外挂舱可以在潜艇的背部及二侧多个挂点进行挂带，而外挂舱的装弹量也可以视情况而定。一般来说高性能、高静音的现代潜艇一般挂1-2个导弹外挂舱，总计携2-4枚远程防空导弹。而以低速近海巡航的老式常规潜艇可以携更多的外挂舱并装备更多的导弹，特别是可以启封老式的退役堂规潜艇挂带4个4联装外挂舱从而使单艇具备16枚远程防空导弹超强打击能力。虽然挂带多个外挂舱潜艇的水下机动能力会受到限制，但我们的定位就是将其当作隐蔽的水下导弹发射平台，并不要求它具有追逐猎杀水面高速目标的能力。
4）使用灵活，进一步发展可以发射多种导弹。 由于是模块化外挂，潜艇就可以根据任务、自身的性能、对手的情况进行不同任务下的模块挂载，这与战机根据不同任务进行不模式的挂截是相同的； 同时这种模式也可以将一些大型导弹和武备配署于潜艇，比如“日炙”超音速导弹、“红鸟”巡航导弹因为体积大很难放到老式潜艇内部用鱼雷管发射，但通过外挂模式则完全有可能让这些大型导弹装备于常规型潜艇。
可能不少人会对于潜艇采用外挂模式配备远程防空系统还存在怀疑，比如：
1）外挂模式是否会增大潜艇的排水量和水下阻力？ 首先来谈外挂是否会影响潜艇的水下浮力平衡。由于导弹发射筒自身也有浮力且外挂舱也有浮力调节系统，因此即便潜艇装备多个外挂舱也不会对潜艇原有的水下浮力平衡造成影响； 至于外挂舱对潜艇的水下阻力影响是存在，但具体情况可以根据任务情况也有所区别：对于那些以3-5节进行水下低速巡航的常规潜艇而言阻力影响不明显，对于只配备少量外挂的潜艇而言阻力影响也不大。因此只要根据潜艇的性能与任务进行合理的外挂配置将不会以潜艇的水下性能产生大的影响。
2）导弹起竖时是否会影响潜艇的重心稳定？ 如果在水面状态起竖导弹是有可能对潜艇的重心稳定有影响，但潜艇发射导弹是在水下起竖导弹，因为导弹发射筒在水下也有浮力所以这将不会影响潜艇的重心稳定。
3）是否会降低潜艇的生存能力？ 由于采用外挂模式发射导弹需要潜艇上升到潜望深度且要将发射筒伸出水面1米，这让人对潜艇的生存能力抱有怀疑。其实不必：由于潜艇配备有远程防空导弹，所以可以距目标很远就先行发射导弹，让对手根本无从警戒。且发射管还涂有雷达吸波材料就更加大了敌方发现的难度； 此外由于导弹主发动机是进入空中才点火，发射时的水下噪声要比在水下点火的潜射反舰导弹低得多，更能保证潜艇的安全。
潜射远程防空系统的作战目标：
1）高价值空中目标。主要是各类预警机、电子战飞机，潜艇可以通过发射被动反辐射导弹消灭或压制这类目标，为后续的打击扫清障碍；在陆基或海基雷达的指挥下，潜艇还可以发射主动寻的防空导弹伏击加油机、战斗机之类的空中目标。
2）海上高价值目标。拥有高性能雷达和防空系统的水面舰只具有很强的自卫能力（如宙斯盾系统），潜艇可以发射速度高达4-5M的FT2000先行摧毁舰载雷达系统，为后续打击开道。
3）陆地高价值目标。对于靠近海边部署的某些高性能雷达系统，潜艇也可以抵近发射远程反辐射导弹消灭或压制。
潜射远程防空系统的主要运用方向：
1）台海地区打击威慑台独。 我方潜艇远程防空系统的投入使用将对台独构成致命的威胁，台独的预警机将会处于随时被击落地境地；抵近潜伏的潜艇还可以突然发射大量的FT2000反辐射导弹摧毁台独的陆基与海基雷达系统；在我方陆基雷达的指引下潜艇还可以发射HQ9对台独的战机进行伏击；因此一旦台海发生危机，我方可以在几分钟之内就利用潜射远程导弹系统将台空中、陆地、海上的雷达系统给予消灭，为其后闪电击败台独扫清障碍。
2）威慑打击美国/倭国。 中国潜艇可以携远程防空导弹对美国航母作战群进行渗透，并利用被动寻的导弹消灭压制美航母编队的空中预警机及反潜巡逻机，其后我方将可以发起更大规模的行动打击美国航母编队；中国潜艇还可以潜入倭国近岸发射被动寻的导弹摧毁其空中预警系统，为后续打击清道。
3）在南海地区执行威慑和打击。战时中国潜艇可以用南海周边国家地域狭隘的特点隐蔽抵近，之后发射远程被动寻的导弹消灭其空中及陆地雷达系统。
潜射远程防空系统是中国的创举，对此技术进一步改良将会更进一步地提升中国潜艇部队的总体战力，相信在未来战争中我们的潜艇部队将更能成为一柄让敌人胆寒的利剑。

辛巴

有點糾纏不休的感覺...

Nimitz

谢啦。
潜艇外挂模块现在好像很流行啊

Nimitz

好啦，不用搞得这么严重，毕竟论坛就是用来各抒己见的，知道的东西就要说出来，共同提高嘛