（讨论）二战主要参战国军队战斗力比较

朔风

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-21 14:14 发表

呵呵，因为对细节方面的了解不如你和其他高人，所以也只好广义概括了

情况诚然如你所言，有许多例外。但是英国陆军保守势力我认为还是很强大，那些奇才往往得不到重用——富勒的装甲战理论颇具宗师风范， ...

迪兄太谦虚了，对于我国的历史战争事件尤其是近代史方面，无论是广义还是细节方面，我都不如你了解的多:)

白星逐日

蒙蒂也是在非洲被隆帅给打惨了，后来才缩头缩脑。在意大利表现平平。记得《最长的一天》里提到隆美尔说过一句：“蒙哥马利，我爱你。”
有没有喜欢凯萨林元帅的？

朔风

原帖由 白星逐日 于 2006-10-31 07:28 发表
蒙蒂也是在非洲被隆帅给打惨了，后来才缩头缩脑。在意大利表现平平。记得《最长的一天》里提到隆美尔说过一句：“蒙哥马利，我爱你。”
有没有喜欢凯萨林元帅的？

蒙格玛利虽然谈不上天才，不过倒也是个谨慎善于使用物资击败对手的将领。他在北非接手英军时并没被隆帅打惨，而是他把隆帅打惨了。

以前我曾经反复研究北非战史，发现隆帅的成就最大的特点是：战术成绩多，战略成绩少。
隆帅在某局部战斗能指挥出漂亮的进攻，在总体计划上却从未成功过。（除42年初）
41年英军大幅度减员，且正在撤退途中。本是包抄合围的最佳时机，可惜隆帅没把握住。他对于坦克油料补给安排不周，计划中没考虑环境因素，主力坦克团竟然想横穿沙漠去截断迈基里，结果坦克全部陷入沙漠。攻托布鲁克是41年第一场真正的战役，隆帅在攻城时思虑欠缺些，过于着急，部队损失惨重。然后更犯了个大错，把托布鲁克留在后面不攻而全军前进到哈尔法亚。索伦一战获得战术胜利（不得不佩服隆帅战术的灵活性）但之前那个战略错误早就决定了战局，十字军计划非洲军高级将领中只有隆帅自己没有正确判断，连克鲁维尔都推断出英军正在实行大规模反击。耽误了3天机会，这3天他本可以集中非洲军给分散的英军来一记重拳的。时机错过以后，又是场战术胜利，但战术胜利之后马上又轻易判断英军已全线溃退，把部队全部集中去反击，结果部队分散在沙漠里，25PZ无法前进，隆帅本人也迷了路。期间英军已开始与托布鲁克里应外合了。

朔风

凯萨林是个善于指挥大规模部队的人，空陆方面表现都出色，他本人还很有艺术涵养。

白星逐日

原帖由 朔风 于 2006-10-31 09:57 发表


蒙格玛利虽然谈不上天才，不过倒也是个谨慎善于使用物资击败对手的将领。他在北非接手英军时并没被隆帅打惨，而是他把隆帅打惨了。

以前我曾经反复研究北非战史，发现隆帅的成就最大的特点是：战术成绩多， ...

同意。福勒的《装甲战》中也是这一观点。不过隆帅在阿拉曼后期的弹性防御（好像很多德国将军都喜欢）确实让蒙哥马利吃了不少苦头。然后在意大利西西里登陆时被轻轻碰了一下就几乎停下了。
个人以为盟军在意大利的将领打得都很压抑。

朔风

原帖由 白星逐日 于 2006-10-31 10:08 发表

同意。福勒的《装甲战》中也是这一观点。不过隆帅在阿拉曼后期的弹性防御（好像很多德国将军都喜欢）确实让蒙哥马利吃了不少苦头。然后在意大利西西里登陆时被轻轻碰了一下就几乎停下了。
个人以为盟军在意大利 ...

弹性集中与弹性防御都是闪电战的一些基础理论旁支，不过隆帅做的不是太好。真正的弹性防御典范是曼施坦因（个人最喜欢的二战兵家）指挥的“北顿捏茨奇迹”。

白星逐日

蒙蒂一生唯谨慎啊。我看过一本美国人写的《用兵之道〉，蒙哥马利是元福将，赶上了北非英军装备最好的时候，也是德军比较差的时候。还说在阿拉曼德军刚把二十辆谢尔曼击毁，就发现后面还有一百辆在往上冲，这种数字优势好像太明显了，请问这是事实么。

KleinKlauss

蒙哥马利实在是比较平庸的，北非就不提了，进入欧洲后的表现，很多胜利是来源于盟国作战计划的政治分配，44年-45年的表现若无几个美国救火员，恐怕战史就要改写了。

iron duke

原帖由 白星逐日 于 2006-11-1 06:37 发表
蒙蒂一生唯谨慎啊。我看过一本美国人写的《用兵之道〉，蒙哥马利是元福将，赶上了北非英军装备最好的时候，也是德军比较差的时候。还说在阿拉曼德军刚把二十辆谢尔曼击毁，就发现后面还有一百辆在往上冲，这种数字 ...

谢尔曼那会可是好东西，第8集团军总共就164辆M3/M4。这么损失不敢说没有，但顶多是个特例，估计是第9旅搞的。
蒙蒂战前对第9旅旅长柯利嘱咐说：“可以准备接受百分之百损失。”柯利二话不说，亲自带头冒着88炮冲击。突击任务完成，损失“任务”也完成了大概，123辆坦克还剩19辆。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-11-1 07:01 编辑 ]

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-11-1 06:50 发表

谢尔曼那会可是好东西，第8集团军总共就164辆M3/M4。这么损失不敢说没有，但顶多是个特例，估计是第9旅搞的。
蒙蒂战前对第9旅旅长柯利嘱咐说：“可以准备接受百分之百损失。”柯利二话不说，亲自带头冒着88炮 ...

请问蒙蒂那句话是什么意思？