（讨论）二战主要参战国军队战斗力比较

iron duke

北非除了德国军队，还有意大利的主力精锐闪电，公羊座，的里雅斯特，里托利奥师等，还有大量海空力量提供物资。
除了北非，还要守西海岸，并且盟军无休止的轰炸本土对工业，军事，人员都有重大打击。确实是在两线作战。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-11-7 00:50 编辑 ]

jerrydong

原帖由 鹰旗护卫手 于 2006-11-3 19:27 发表
说德军是不义之师,那现在在伊拉克的美军是不是不义之师呢??
再说两线作战,我认为除了在北非的秃鹰军团,兵力只不过相当于一个集团军,对于整个德军来说,并不是有决定意义的.(本人认为应该加强北非的军力,进而占领埃 ...

第一，德军可不是仅仅两线作战哦，而是整整三线作战！（空军的话更惨，连挪威也要保持一定的航空部队打击北冰洋护航队，四线作战！）

第二，在北非的是非洲军团（秃鹰军团是去的西班牙，还是在二战前西班牙内战时）。而且非洲军团的规模不大，实力可不小，自41年10月后，非洲军团就是第三大规模的装甲部队，42年末更是第二大。（阿拉曼时非洲军团2个装甲师有260多辆坦克，42年末非洲军团加上第5装甲集团军（3个装甲师2个机械化师加1个重型坦克营）一共有330多辆坦克，其中33辆虎式，这还不算后来补充的。而43年7月库尔斯克战役前，德第九集团军下属5个装甲师一共才456辆。）还不算意大利的大部分主力部队也在北非。这些部队消耗的物资可不少，为了维持仅非洲军团直隶的卡车就有7000辆，而整个OKH战略后勤运输队才6600辆卡车。

第三，德海空军为维持北非可付出不小代价，仅43年4月就丢了600架飞机，包括不少JU-52和43架ME-323巨型运输机，要知道当时德空军运输机部队主力刚从东线南部的消耗战中脱身，又陷到这个泥坑里。海军，老邓不得不于41年9月起至12月，派了37艘潜艇去地中海并在6周内损失13艘，战死600余人（多是经验丰富，技术熟练的老手。）至42年9月1日又损失13艘，损失700余人。在最高统帅部命令下老邓又不得不继续派潜艇去地中海以保持那20艘的规模，为了应付火炬行动又30多艘潜艇和22艘意大利潜艇。至42年底，一共60艘德中型潜艇去地中海，42艘潜艇进了地中海，全军覆灭。

最后，把德军在东线战败责任都推给希特勒，这样的做法恐怕不够客观。

白星逐日

原帖由 鹰旗护卫手 于 2006-11-3 19:27 发表
说德军是不义之师,那现在在伊拉克的美军是不是不义之师呢??
再说两线作战,我认为除了在北非的秃鹰军团,兵力只不过相当于一个集团军,对于整个德军来说,并不是有决定意义的.(本人认为应该加强北非的军力,进而占领埃 ...

等等，从思想上这个问题就不对。德国强行兼并奥地利，强占苏台德，闪击波兰和西欧，悍然入侵苏联，难道AH还是解放者不成了？？
你加强了北非，这些部队从哪里来？挪威？苏联？还是西欧？德军哪头都缺兵，而且北非本来就是意大利的麻烦。

鹰旗护卫手

世界是强者的世界。毕竟游戏规则由他们来制定。
拿《摹尼黑协定》来说，那比起先发制人打击要来的光明正大
我认为应该加强意大利的军力，这样事半功倍。

鹰旗护卫手

意大利军队的主力的确在北非，但是否精锐，不敢苟同。
人员素质我就不说了，在斯大林格勒还是很可圈可点的。
重点是武器装备落后，简直就是不入流。
如果德国在二战之初能够向意大利多输出军事技术，而不是只提供军援，使其武器装备上一个台阶的话，我想隆美尔的非洲军团早就打到高加索了。

朔风

原帖由 鹰旗护卫手 于 2006-11-4 11:19 发表
意大利军队的主力的确在北非，但是否精锐，不敢苟同。
人员素质我就不说了，在斯大林格勒还是很可圈可点的。
重点是武器装备落后，简直就是不入流。
如果德国在二战之初能够向意大利多输出军事技术，而不是只提 ...

意大利军的几个装甲师还可以，如ARIETE这些。
坦克硬件方面嘛，M13也是能够打一打的坦克，并非“不入流”。

总体来讲，德军在北非消耗很大，空军消耗是最大的，责任不在凯瑟林，在于隆帅自己在42年有些过于消耗德国空军力量。连续对比尔哈凯姆发动空袭不配以地面进攻辅助，气的凯瑟林干脆拒绝动用空军直到隆帅以地面进攻配合。。。42年托布鲁克战役一打完，德国空军在地中海就根本无法实行大规模行动了。

另外东方计划根本就是天方夜潭。首先想在苏联以东站稳脚跟就不容易，需要投入许多力量，德国的力量也不是无限的，北非那边肯定就要投入的少一些，因此想让非洲军与德军在高加索汇合是根本不可能的。非洲军力量实际不弱，42年实力可谓十分强盛，但打下托布鲁克后只剩40几辆坦克（原先有560多辆），消耗太大了，根本打不到埃及。倘若希特勒把曼施坦因这样精于谋划的人放在北非或许能减少下消耗，打运动战是曼帅最擅长的，但进攻速度与成就的速度肯定不及隆美尔来的那么快。隆帅在北非的成就都是不顾牺牲血本死拼来的，注定无法有效达到战略目标。

白星逐日

原帖由 鹰旗护卫手 于 2006-11-4 10:52 发表
世界是强者的世界。毕竟游戏规则由他们来制定。
拿《摹尼黑协定》来说，那比起先发制人打击要来的光明正大
我认为应该加强意大利的军力，这样事半功倍。

意大利军队那个烂摊子摆在那里，巴尔干那里都解决不了。确实是扶不起来的阿斗。
精锐装甲师却是勇猛，但坦克又拖了后腿。
军援意大利出兵北非也是德国没办法的决定。

鹰旗护卫手

坦克就跟玩具一样,部队怎么叫精锐???
也就是欺负一下埃塞俄比亚这些个游牧民,一遇到英军就逃~~~~
说到底,还是武器不如人.
如果装备改善,并有德军的支持,我想意军的表现就不不一样了

白星逐日

装备可以改善，士气和训练素质还是摆在那里。
法军的表现好像也差强人意。自由法国民族意识太强。自由法国解放巴黎的行动就是最好的证明。

鹰旗护卫手

我建议楼上那位看一看CSIR 的战史,再来说话!!!