中华历史上最有骨气的王朝

KleinKlauss

原帖由 伦赛泽伯爵 于 2006-12-31 12:17 发表
不明白的是东北部地区的明朝边疆延伸到哪里,可以到勘察加半岛么?

努尔干督司，最北到库页岛北，这里设立的是囊哈尔卫，由当地生女真酋长当任指挥司和佥事。

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2007-1-3 15:51 编辑 ]

潛水員

原帖由 diaoduoxi 于 2007-1-3 11:58 AM 发表

宋朝澶渊之盟确实是一项明智的和平互利条约，宋辽各得其所，保持和平，宋朝一年的岁币，比之军费，九牛一毛，而且通宋辽贸易，得到的实惠远远超过付出。

不过，绍兴和议则又是另外一回事了……

紹興和議也未見太差, 當時岳飛已死, 仗打下去未見宋室會有多大勝算. 當敗了仗才來議則會更吃虧. 要是真的打勝了, 高宗就更不放心, 剛剛才殺了一個岳飛, 現在又多一個未知是否對自己忠心的猛將, 這對高宗來說未見是件好事. 當時將領對皇帝的威脅比金要大得多. 紹興和議才年貢25萬兩, 縜二十五萬疋, 再加剖些地. 以宋的財力還是可以接受的.

Nimitz

这个究竟算是有骨气,还是不懂得为政之道呢?不知进退怎能治理国家???

diaoduoxi

原帖由 潛水員 于 2007-1-4 16:15 发表


紹興和議也未見太差, 當時岳飛已死, 仗打下去未見宋室會有多大勝算. 當敗了仗才來議則會更吃虧. 要是真的打勝了, 高宗就更不放心, 剛剛才殺了一個岳飛, 現在又多一個未知是否對自己忠心的猛將, 這對高宗來說未 ...

我看的主要是尊严问题，绍兴和议完全是秦桧，高宗合谋搞出来的逆流——顺昌，郾城大捷之后，宋朝一鼓作气收复失地完全可能，高宗君臣不思光复，反而诬杀大将，苟延求和，这种逆流举动一点也不合理，而且绍兴和议南宋尊严丧尽，完全是丧权辱国的合约，与澶渊之盟不可同日而语。

潛水員

原帖由 diaoduoxi 于 2007-1-4 07:21 PM 发表

我看的主要是尊严问题，绍兴和议完全是秦桧，高宗合谋搞出来的逆流——顺昌，郾城大捷之后，宋朝一鼓作气收复失地完全可能，高宗君臣不思光复，反而诬杀大将，苟延求和，这种逆流举动一点也不合理，而且绍兴和议 ...

這個"尊嚴"會把宋害死的. 大家不要忘了, 這個東西理性地用叫"尊嚴", 盲目地用叫"愛面子".

打打邊境和深入敵境是两回事來的. 遼强宋弱不是吹牛吹出來的. 岳大爺再强也未能一下子把遼滅掉. 大家不要忘了"小蔣與小毛"的故事. 小岳之前已有將領叛亂過, 有誰不怕. 假如高宗不够狠, 遼未滅, 宋先死.

如果以在位者來看, 這一切都是十分的"順流". 逆流的只是政治笨笨的小岳.

vassiliev

我的中国史学得一塌糊涂。

明代中国对今天东北地区的影响，究竟是享有宗主权——就像对朝鲜，越南那样，还是有如对中原内地那样行使直接管理？

白星逐日

原帖由 vassiliev 于 2007-1-5 09:03 发表
我的中国史学得一塌糊涂。

明代中国对今天东北地区的影响，究竟是享有宗主权——就像对朝鲜，越南那样，还是有如对中原内地那样行使直接管理？

我听说有辽东将军府，那么应该是享有部分自治，但是整体有国家统治。

宇宙四方之王

这两天看了《百家讲坛》的《明亡清兴60年》感觉明朝恢复辽东的勇气可嘉，但能力不足啊！

vassiliev

高明的战略是合适自己的战略。

因此战略必须建立在对自己对对手实力的正确评估上。

一个看似进取，实则远远超出自身能力，并且会给自己带来难以弥补伤害的战略，不是骨气，而是愚蠢，不折不扣的愚蠢。

KleinKlauss

原帖由 vassiliev 于 2007-1-5 09:03 发表
我的中国史学得一塌糊涂。

明代中国对今天东北地区的影响，究竟是享有宗主权——就像对朝鲜，越南那样，还是有如对中原内地那样行使直接管理？

卫所制的设立表现了明朝实行王朝属地的行政管理，而在黑龙江和鸭绿江的女真部或达斡尔部，设立卫所是不矛盾的，因为当地的酋长就是指挥使，这个和明朝在云贵实行改土归流是一样的，只是区别在于明朝没有能够保住长久的治理，成祖时，全体明军内撤，东蒙古三卫也随即撤销，至于更北的努尔干都司，也随之销亡。

可以说，一旦没有卫所，那么统治的基础---军区性质的垦屯和移民便不复存在。

所以，从明成祖为了集中兵力进攻而缩短战线开始，明朝在黑龙江和三江地区便基本没有了官方统治，至于后来的边镇总兵自行主张比如李成梁对建州女真（原建州卫）的政策，已经不属于中央精神了。

另外纠正一个错误，越南当时是安南，不是藩国，在成祖时设立了行省，后反反复复---地位犹如一酋长，直到清朝才成为事实上和名义上的藩国。