中华历史上最有骨气的王朝

仙外青龙 · 发表于 2007-1-29 19:48:27

兴衰由人定,胜败岂无凭,当明朝时,就有些资本萌芽状态,但被扼杀在萌芽中!

费希尔勋爵 · 发表于 2007-1-29 22:03:52

原帖由 仙外青龙 于 2007-1-29 19:48 发表
兴衰由人定,胜败岂无凭,当明朝时,就有些资本萌芽状态,但被扼杀在萌芽中!

的确,明朝当时虽然已经走下坡路,但是科技水平尤其是火器方面在世界上还是很有成就的.

不倒的鹰旗 · 发表于 2007-1-29 22:11:02

阁下特意拿出日本侵朝的图片来是想说明什么呢？要知道当时日本是接触葡萄牙火枪很早的国家，对火枪的战术也是非常了解，关原之战时还号称自己是世界上火枪最多的国家。虽然那是扯淡，但要明确的一点，当时明朝也没打几个酣畅淋漓的漂亮仗.

纳兰熙 · 发表于 2007-1-29 22:40:13

我到是觉得汉朝是史书上最壮丽的一页

费希尔勋爵 · 发表于 2007-1-29 22:55:26

原帖由 不倒的鹰旗 于 2007-1-29 22:11 发表
阁下特意拿出日本侵朝的图片来是想说明什么呢？要知道当时日本是接触葡萄牙火枪很早的国家，对火枪的战术也是非常了解，关原之战时还号称自己是世界上火枪最多的国家。虽然那是扯淡，但要明确的一点，当时明朝也 ...

即使是走下坡路的明朝仍然可以击败日本;可以打出攻克平壤那样的漂亮战役.

费希尔勋爵 · 发表于 2007-1-29 23:02:20

但是不可否认,明军胜得很艰难;明军在和日军接触后,发觉自己的火枪不如日本,马上进行了改良,甚至在明末清初有人研制出了世界领先的连发枪(类似大左轮枪);但是到了清朝火器基本被埋没了,十分可惜.

显示全部楼层 · 发表于 2007-1-30 12:20:32

原帖由 不倒的鹰旗 于 2007-1-29 22:11 发表
阁下特意拿出日本侵朝的图片来是想说明什么呢？要知道当时日本是接触葡萄牙火枪很早的国家，对火枪的战术也是非常了解，关原之战时还号称自己是世界上火枪最多的国家。虽然那是扯淡，但要明确的一点，当时明朝也 ...

火枪方面，壬辰年明朝抗日援朝的装备不如日本。
火炮的数量，明朝明显超越日本，可以说火炮的优势大于日本人微不足道的火枪优势。

另外，费希尔先生讲得对。
到了明朝末年，崇祯皇帝曾经批准过军队完全实施火器化的军事变革的奏折。可惜还是亡国的命运来的更早些。

明朝的军队武器配置，自始至终都强调大规模装备火器，每5000人的团队（相当于欧洲18世纪的旅），火枪的数量超过了3000支，火炮100门以上。远远高于后来18世纪欧洲陆军的火力配置。
可见，如果明朝坚持到18世纪中叶（按照明朝的科学态度，肯定会普及燧发枪，套环刺刀，加农炮），派出一支50万人的远征军参加欧战，呵呵，50万人按照明朝的标准火力，应该拥有1000门到2000门火炮用于一线。

得手以后，明朝在欧洲推行焚书坑基（基督教），推广儒教，道教都是完全可能的，呵呵

所谓明末清兴，以至于后来清朝统治者，满洲蒙古军事集团废除明朝军队普遍装备火器的制度，主要是为了堤防汉人的民族起义，光复中华的运动而考虑。毕竟，没了火炮和火枪的汉人想打败满蒙正规军，尤其缺乏骑兵，那是比较困难。
清朝的军队武器装备，鄙人看来也就是北宋的水平，火器只是象征性的点缀，基本是大刀长矛盾牌，比起明朝退步了300年以上。科技水平就更别提了，为了防止汉人造反而制定的国策，对于中华的积弱有太直接的影响。

显示全部楼层 · 发表于 2007-1-30 12:31:36

原帖由 不倒的鹰旗 于 2007-1-29 22:11 发表
阁下特意拿出日本侵朝的图片来是想说明什么呢？要知道当时日本是接触葡萄牙火枪很早的国家，对火枪的战术也是非常了解，关原之战时还号称自己是世界上火枪最多的国家。虽然那是扯淡，但要明确的一点，当时明朝也 ...

明朝上的是二线部队，明朝的主力都留守国内长城防线对付蒙古人。
日本上的是有国内战争经验的一线部队，也就是战国时代末期接受过战场考验的那批，丰臣秀极的嫡系部队。

朝鲜战争结束以后，明朝对战场上缴获的日军欧洲火枪进行了研究，很快仿制成功，大规模装备了部队。

一战打出中日300年的和平，可见还是起到了震慑日本侵略野心的作用。明朝的最后期，面对北方满洲的入侵，甚至日本和朝鲜还站在中国的角度考虑军事援华。呵呵，日人还是很信服汉人的武威的

KleinKlauss · 发表于 2007-1-30 16:20:34

各位争论明军和日军的单兵火器？不过没有分清鸟铳和鸟枪的区别..

何况，壬辰战争中国把日本打败这是决定性的胜利。漂亮仗也有啊，海战就不少吧，陆战攻克平壤以及蔚山也相当不错。

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2007-1-30 16:36 编辑 ]

费希尔勋爵 · 发表于 2007-1-30 21:45:03

原帖由 KleinKlauss 于 2007-1-30 16:20 发表
各位争论明军和日军的单兵火器？不过没有分清鸟铳和鸟枪的区别..

何况，壬辰战争中国把日本打败这是决定性的胜利。漂亮仗也有啊，海战就不少吧，陆战攻克平壤以及蔚山也相当不错。

蔚山战役可是败了,当然日本也是惨胜,朝鲜的陆军不怎么样,在临津江之战中20万朝鲜陆军几乎全军覆没, 但是朝鲜的李舜臣确实很厉害,估计世界海军将领前十名应该有他.整个战争中最漂亮的两场战役应该是平壤战役和露梁海之战.

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