在此，强烈叹息鸦片战争

仙外青龙

我想大家都看见一件有意思的事,清朝一听到洋人来了,有好枪支弹药的大官都跑了,但一听到义和团出现,什么能连发的枪支,好大炮等一些极为有杀伤性的武器就全用上了!

但其实义和团的性质并不是反清啊

diaoduoxi

原帖由 仙外青龙 于 2007-4-30 19:08 发表
我想大家都看见一件有意思的事,清朝一听到洋人来了,有好枪支弹药的大官都跑了,但一听到义和团出现,什么能连发的枪支,好大炮等一些极为有杀伤性的武器就全用上了!

实际上情况比这要复杂的多——义和团刚兴起的时候，朝庭还真举棋不定是剿是抚，大臣分为两派，也确实有迷信义和团的大臣，比如直隶总督裕禄，山西巡抚毓贤等，他们都是竭力支持义和团的。抗击洋人，清军也并非没有激烈抵抗过，聂士成部就非常英勇，清军在娘子关也曾挫败德军的进攻。

后来慈禧彻底屈服于洋人以求免祸，才下令“痛剿义和团”。

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-4-30 17:22 发表
关于鸦片战争的一些文章的人名翻译很有意思，George Elliot翻成懿律，其堂弟Sir Charles Elliot翻成义律。Charles Elliot后来还当过圣赫勒拿总督。
英舰队3艘三等主力舰里有艘“威里士厘”，一查原来是“韦尔斯 ...

呵呵，以前在历史书里读到“义律”，还琢磨英语怎么有这个名字
韦尔斯利号应该就是“义律”乘坐的那艘舰吧。看了下鸦片战争的资料，当时实在落后人家太多了，海军不行就注定要被动，而陆军则更是拿不出手，今天读罗森堡的书还看到受过严格训练的普军步兵可以一分钟打四到五发，甚至五到六发，而当时清朝的“鸟枪”一分钟一发（资料来自《天朝的崩溃》），武器不如人，部队训练上也落后很多。

“天朝”一书中好象提到清军总兵力当时有八十多万，也就数量胜于别人了

KleinKlauss

其实如果不改变思维，就算有好武器也没有希望，比如甲午之际的淮军，就是一个和鸦片战争时期清俊表面上截然不同但是内部依然腐朽之至的同一偶像。

朔风

这里的思维是指战略战术和军事思想吗？我赞同，不过武器装备在同一水平至少不会败的那么滑稽可笑。（海战全败的战绩，完全处于被动）

KleinKlauss

我以为还包括组织学 管理学 政治科学 行政学 等等..

仙外青龙

我的意思是打自己人有本事,充老大,在洋人面前装孙子.后来要不是毛泽东把中国人民的思想士气提高了,要不中国到现在也不敢打仗.

iron duke

原帖由 朔风 于 2007-5-1 06:56 发表


呵呵，以前在历史书里读到“义律”，还琢磨英语怎么有这个名字
韦尔斯利号应该就是“义律”乘坐的那艘舰吧。看了下鸦片战争的资料，当时实在落后人家太多了，海军不行就注定要被动，而陆军则更是拿不出 ...

Wellesley号开始是布雷默准将的旗舰，后来是帕克尔少将的旗舰，在攻定海时临时作过George Elliot的旗舰，George Elliot和崎善谈判也是在此舰上。George Elliot的主要旗舰是Melville，是艘1817年下水的三等主力舰。鸦片战争时英国的几艘主力舰都够年头了，“布伦海姆”是1813年下水，后到的“康沃里斯”也是1813年。可以说主力舰基本是拿破仑时代的产物。轻型舰只较新一些。不过这已经不知比清军强多少了，战初28门炮的6等“沃拉治”(1825下水)和18门炮的不入等“风信花”号(1829年下水)已经难找敌手了。落后就要挨打，真是不虚。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-5-1 19:58 编辑 ]

仙外青龙

清朝也不弱,北洋舰队都是好武器.有的都比洋人强,就是心理打自己人有本事,充老大,在洋人面前装孙子.