在此，强烈叹息鸦片战争

iron duke

北洋舰队什么时候打过自己人了。
鸦片战争清军兵虽然不行，武器糟糕，葛云飞，关天培，海龄等也顽强抵抗了。"韦尔斯利"回国时船上嵌了20多发炮弹，可惜，没有听说一发打穿的。

KleinKlauss

。"韦尔斯利"回国时船上嵌了20多发炮弹，可惜，没有听说一发打穿的。

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按照清朝时开始的翻译，我还是叫它威厘士厘吧，这艘舰是木制战列舰，水线下包铜皮，不知阁下说它嵌的炮弹是哪里的，一般清军的火炮射程是根本够不到这艘舰的，也没有找到水师与其交战的记录。 是否是在别国，比如美国，印度?

iron duke

是有翻“威厘士厘”。原始文件如下，27发嵌于船舷，应该是1843年在普利矛斯发现的。估计在定海，厦门与炮台作战时中了些。
HMS Wellesley (second Training Ship ‘Cornwall’) was built by the East India Company at Bombay and launched on 24th  February 1815 as a 3rd rate 72 gun ship. She was built of teak and cost £55,147. Her dimensions were 175.10 ft x 48.4 ft.

She saw active service in the Far East on several occasions and was for a time Flag Ship of Rear-Admiral Sir Frederick Lewis-Maitland. When she returned from this service, some 27 cannon balls were found embedded in her sides.

19 June 1837        Commanded by Captain Thomas Maitland, flagship of Rear-Admiral Frederick Lewis Maitland, then Commodore Sir James John Gordon Bremer, then Rear-Admiral Sir William Parker, East Indies (including the first Anglo-Chinese war)
(January 1843)        Out of commission at Plymouth
6 January 1848        Commanded by Captain George Goldsmith, flagship of Vice-Admiral Earl of Dundonald , North America and West Indies
14 June 1854        Commanded by Captain Christopher Wyvill, guard ship of Ordinary, Chatham
20 March 1856        Commanded by Captain George Goldsmith, guard ship of Ordinary, Chatham
1 May 1858        Commanded by Captain George Goldsmith, guard ship of Ordinary, Chatham
3 January 1866        Commanded by Captain William Houston Stewart, guard ship of ordinary, Chatham

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-5-1 20:00 编辑 ]

pires17

虽然长在海边,但是对海军却不怎么了解.我感觉当年海战清军战术有问题.那几个作战图都能看出来,迎战之后,明显看出来,清舰明显被包围了。

朔风

原帖由 pires17 于 2007-5-1 19:38 发表
虽然长在海边,但是对海军却不怎么了解.我感觉当年海战清军战术有问题.那几个作战图都能看出来,迎战之后,明显看出来,清舰明显被包围了。

战舰“硬件”也很有问题。想想网上争论热烈的“拿破仑大军打清朝”，按1798年埃及远征军的规模，打个清朝都不是难事。

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-5-1 18:13 发表

Wellesley号开始是布雷默准将的旗舰，后来是帕克尔少将的旗舰，在攻定海时临时作过George Elliot的旗舰，George Elliot和崎善谈判也是在此舰上。George Elliot的主要旗舰是Melville，是艘1817年下水的三等主力 ...

原来是“懿律”的临时旗舰，看来这些英军战舰都是拿破仑时代造的。如果是“东方”号来了，估计清朝海军也没办法对付。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-5-2 06:30 发表


战舰“硬件”也很有问题。想想网上争论热烈的“拿破仑大军打清朝”，按1798年埃及远征军的规模，打个清朝都不是难事。

右了，右了 阁下也关注起关公战秦琼那种话题了?  

法国也来过，战绩如何？有圆明园和马赖，有孤拔和澎湖以及马尾，有冯子材的谅山和镇南关，我就不因历史角度评判了吧

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-5-2 06:39 发表



原来是“懿律”的临时旗舰，看来这些英军战舰都是拿破仑时代造的。如果是“东方”号来了，估计清朝海军也没办法对付。

我查了手头的资料，义律这个人不知为何成了杜撰的。还望指教哦！

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-5-1 19:22 发表
是有翻“威厘士厘”。原始文件如下，27发嵌于船舷，应该是1843年在普利矛斯发现的。估计在定海，厦门与炮台作战时中了些。
HMS Wellesley (second Training Ship ‘Cornwall’) was built by the East India C ...

这个资料如果确实，可以设想当时清军水师的英勇精神，据文物，记载，以及考证，清朝的火炮尤其是岸基炮基本上是够不到作为旗舰的威厘士厘的，如果一艘主要提供远距离火力支援的旗舰身披20余弹，对于某种在激烈抵抗后失去自信或变得沉静的改良运动（洋务），其引言之背景可以说确实算得上悲壮了。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-5-2 07:49 发表


右了，右了 阁下也关注起关公战秦琼那种话题了?  

法国也来过，战绩如何？有圆明园和马赖，有孤拔和澎湖以及马尾，有冯子材的谅山和镇南关，我就不因历史角度评判了吧

我本来不太喜欢讨论这些话题，但网上老有人叫嚣，声称如果当时法军来了肯定有去无回等话，从此我就决定一有机会就要杀杀这些人的锐气。既然论坛早被“皇汉”党人关注，我就说给他们听听

另外“右了”是什么意思？不过按法国传统左-右派的来分，我的确是偏右