如果让现代德军和现代以军单挑，谁赢？

iron duke

德军在西方也没称霸成功啊。
以色列在阿拉伯地区借助民族问题发展起来怎么讲？不是刚成立，就被阿拉伯五国同时进攻吗？
第四次中东战争除了埃及，叙立亚外，伊拉克，约旦，阿尔及利亚，利比亚，摩洛哥，沙特，苏丹，科威特，突尼斯和巴解不都派了兵。

sswaffen

最近坛子里怎么这么盛行假设啊?

对现代德军战斗力我有所了解,完全同意铁公爵的见解.论空军战术素养,当今以色列空军号称第一也不为过.经历多年战火洗礼的陆空军,不是现代德军所能比的.
而且单挑是啥概念?国家之间?兵力相同?还是一对一肉搏?模糊概念啊.
战场选在哪里?中东地区?那么肯定是大卫星的天下啊.

如果是从军中选出勇士,单对单肉搏,我绝对看好日尔曼人

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-6-18 20:13 发表
没什么前提假定啊。
如果以目前的军队对军队(不许追加)，德国的制空首先悬，屈指可数的几架“台风”对付不了300来架F15/16。军队的火力，坦克数量也是以军展压倒优势。
如果以国力，以色列则大占下风。
如果 ...

德国空军已经在今年2月份开始换装efa欧洲战斗机了。而且德制的流星空空弹加上现在efa全部换装主动有源相控阵，以色列显然凭借f15i/16i，形不成绝对优势。（格斗，f15加aim120打平efa加流星，f16因为i型加保型邮箱，在中空以下格斗根本不是efa的对手，高空则也可能被猎杀，何况以色列还可以用美国预警机和卫星网~）


其次，德国空军按照新的北约作训模式，摒弃了原作为护航和辅助空军的任务。

虽然目前在数量上存在悬殊的差别，但是假想并未限定最后时间 ，何况f15i和16i的成军也要在08年后，这时和德国的efa数量和质量上已经有了明显的差距。不过如果一定要拿f16d和德国的f4在现在对抗，那就没什么比较价值了。


欧洲陆军目前在欧盟部分的北约框架下，指挥层是德军。

坦克，呵呵，就不必说豹2A5和pz2000相对于梅卡瓦4和m109了吧？

训练，德国是职业兵，以色列是志愿兵，素质也不必说了吧？

我想，单打的话，考虑综合素质，以色列军队将很难战胜德军（别忘了赎罪日战争的表现，证明在得力的武器和战术配合下，以色列一样很被动）。但德军因为规模和实战经验的不足，也不会取得太大的胜利。

KleinKlauss

以色列空军截至到2006年2月，拥有25架F－15I战机、137架F－16C／D战机和20架F－16I战机。剩下的都是f4和幼狮。

德国空军截至到2007年3月，拥有7+7架双座ef2000，11架单座ef2000，剩余者为狂风gr和f4。

朔风

虽然目前在数量上存在悬殊的差别，但是假想并未限定最后时间

铁公爵兄发言中不是已有前提了吗，呵呵。
如果无任何前提假定，那么为何不讨论下谁更有潜力研究出粒子束武器呢？

PS 最近美国的粒子束武器理论研究有些新闻，我从6月的《科学美国》杂志上看到了报道，有时间把文翻译出来，还是挺有意思的

原帖由 iron duke 于 2007-6-18 20:13 发表
没什么前提假定啊。
如果以目前的军队对军队(不许追加)，德国的制空首先悬，屈指可数的几架“台风”对付不了300来架F15/16。军队的火力，坦克数量也是以军展压倒优势。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-6-20 13:16 发表


铁公爵兄发言中不是已有前提了吗，呵呵。
如果无任何前提假定，那么为何不讨论下谁更有潜力研究出粒子束武器呢？

PS 最近美国的粒子束武器理论研究有些新闻，我从6月的《科学美国》杂志上看到了报 ...

14楼已经罗列了目前为止的空军新锐数字。 莫非阁下认为一架efa=一架f16？

就算没有任何前提假定，说到由科研能力决定未来，世界第二规模化科研，第三成果创新的强国也没有什么一定要输以色列的理由吧。呵呵~

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-6-20 14:07 发表


14楼已经罗列了目前为止的空军新锐数字。 莫非阁下认为一架efa=一架f16？

就算没有任何前提假定，说到由科研能力决定未来，世界第二科研强国也没有什么一定要输以色列的理由吧。呵呵~

我的头一种假设是目前数字不许追加。一架对一架是属于假设三的情况了(一个营对一个营等。
其实这个情况又可下分一堆情况，比如1)当前情况，2)当前定单完成后， 3)最先进武器单挑 4)主力武器单挑
....
至于科研情况，属于我的假设二，德国是占绝对优势啊。

KleinKlauss

对啊，其实主要就是如何认知efa的战斗力。

f16i要挂载中距的蟒蛇3导弹需要在08年左右，一来软件编写需要和洛克希德协作，二来也需要改变f16i的任务类型。原先的f16i根本不是拿来作为空优战机的，而是长途对地攻击机，用来代替原来f4的位置。

至于f15i，我已经分析了，在超视距方面勉强和准4代的efa打平，但是机动和格斗以及战斗效率恐怕就差很多了。

14楼罗列的数字，当然只能作为一个参考，毕竟在08-10年双方都将有5个中队以上的战斗机，但是现在看，ef2000尤其是加了新相控阵的型号，将对f16cd（这两型也是偏移对地攻击性能的）占有绝对优势，阁下不知是否知道美国红旗演习时，f22对抗f16的战绩为0（f22被击落0次）：144（f16被击落144次）；虽然efa没有这么夸张，但是打个0：24估计都是很可能的。

KleinKlauss

注意，以色列进口的f16i里也有两种，就是说不是所有f16i都能拿去空战的，具体比例不知，但是空优机肯定是少很多了。见下图：

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-6-20 14:33 发表
虽然efa没有这么夸张，但是打个0：24估计都是很可能的。

可这还是一架对一架的胜负比啊。并非一架EFA可以同时打掉24架F16。
我的假设一是以目前的数量“群殴”。