如果让现代德军和现代以军单挑，谁赢？

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-6-21 06:51 发表


啊！这也行？

本来德国飞机就少，还不许用中距弹，

原来想说，一架efa按照空优挂载4枚流星和4枚近距格斗弹，在超视距内只要锁定目标便可以一起发射4枚/10秒。这样的话，就算靶场实 ...

只用现有的武器不追加是我老早老早就假设的，后边跟的说法也是基于这个假设。
“流星”是正在研发的武器，基数应该是0啊。
机炮的基数？炮弹总不会正在研发中吧。嘻嘻。

iron duke

超视距的射击也有个问题。导弹的最大射程并非什么时候都能达到，俄国的R77号称100公里，但这是迎击，高空，对手不规避的距离。如果低空，糟糕时会降到20-25公里。
Missiles are often cited with their maximum engagement range, which is very misleading. A missile's effective range is dependent on factors such as altitude, speed, position, and direction of target aircraft. For example the Vympel R-77 has stated range of 100 km. That's only true for a head-on, non-evading target at high altitude. At low altitude, the effective range is reduced by as much as 75%-80% to 20-25 km. If the target is taking evasive action, or in stern-chase position, the effective range is further reduced.
如果以色列人低飞+规避，类似远距离打靶的情况能否出现都是个问题。此情况下，如果德机在高空，搞不好会让以军打靶。如果德机也在低空，考虑几十上百公里内地球曲率，地形起伏，建筑物干扰。打靶的机会也少，而且200~300公里外的“费尔康”的指挥协同能力不可忽视的。

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-6-21 06:51 发表


啊！这也行？

本来德国飞机就少，还不许用中距弹，

原来想说，一架efa按照空优挂载4枚流星和4枚近距格斗弹，在超视距内只要锁定目标便可以一起发射4枚/10秒。这样的话，就算靶场实 ...

如同100多公里的射程一样，这个一拍4也是极其理想情况下的。从AIM54开始，这类导弹实战也不算少了，齐射打下三架似乎一例也很难找。让25架同时发生，这个...
PS 中距可以用。但“流星”尚不能用。:)

KleinKlauss

被动中距弹和主动寻的中距弹是无法相提并论滴。要承认代差

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-6-21 07:28 发表
如果以色列人低飞+规避，类似远距离打靶的情况能否出现都是个问题。此情况下，如果德机在高空，搞不好会让以军打靶。

这个有些纸上谈的意思了。先不必说在低空的f15和f16速度要大打折扣，能够规避机炮就很幸运了，在2000米以下，f15/16根本飞不出持续的音速来，其发动机无法保持超音速状态1分钟，这样的战术，别提对付可以超音速巡航的efa，就是中国的j10，在高亚音速下的机动和缠斗性能也优于这两个型号。更不必说是专门加强对地攻击性能的f15i和16i（弹药火控，对地修正，以及外形调教都优先对地攻击），所以根本就无法做制空战斗机。


其次，以军在低空，怎么打在头上的efa？ 垂直爬升中发射？还是学su27作眼镜蛇的瞬间把导弹发出去？f15和f16有大迎角攻击能力么？


无论是动力，火力，雷达，还是气动外形，以色列飞机都输到家了，之前我说过，以色列的军购是基于阿拉伯国家装备而言，针对性太强且对手很弱，真的打现成装备的空战，是上不了台面的。



搞不好会让以军打靶....... 这个结论是阁下的推理吗？

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-6-21 15:32 发表


这个有些纸上谈的意思了。先不必说在低空的f15和f16速度要大打折扣，能够规避机炮就很幸运了，在2000米以下，f15/16根本飞不出音速来，其发动机无法保持超音速状态1分钟，这样的战术，别提对付可以超音速巡 ...

导弹仰射的情况很多，并非要爬到同高度，而且比下射容易得多。
规避远距离的导弹和躲避机炮没什么可比性吧。
低空机动又用不着飞音速。

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-6-21 15:32 发表

搞不好会让以军打靶....... 这个结论是阁下的推理吗？

不是推理，如果中距下射折扣到25公里上下。而上射的以军飞机实际射击距离大过25，
岂不是让主动寻的的DERBY打靶？

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-6-21 15:36 发表

导弹仰射的情况很多，并非要爬到同高度，而且比下射容易得多。
规避远距离的导弹和躲避机炮没什么可比性吧。
低空机动又用不着飞音速。

拜托，速度是缠斗中机动性最重要的，超音速巡航为什么是区别3代和3代以上飞机的重要标志？不知道阁下的不用飞音速是基于什么理论和实况考量出来的。

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-6-21 15:32 发表


其次，以军在低空，怎么打在头上的efa？ 垂直爬升中发射？还是学su27作眼镜蛇的瞬间把导弹发出去？f15和f16有大迎角攻击能力么？

三十公里外，打个十来公里高的飞机，用大迎角吗？

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-6-21 15:40 发表


拜托，速度是缠斗中机动性最重要的，超音速巡航为什么是区别3代和3代以上飞机的重要标志？不知道阁下的不用飞音速是基于什么理论和实况考量出来的。

我上头是说target is taking evasive action，不是说缠斗的机动吧。