如果让现代德军和现代以军单挑，谁赢？

kytyzob

坦克看好梅卡瓦，毕竟防护力火力超群，乘员生存能力也一流！豹子太老先天不足，改来改去也就那样了！
飞机综合考量性能和飞行员素质，大卫王可能要稍微吃点亏！

pires17

实在是抗不了人家以色列士兵常年参与战斗。从6，70年代的数次阿拉伯世界与以色列的中东战争到现在巴以长期冲突，以色列可以骄傲的对全世界说，我们从将军到士兵全部都参与过实战，甚至杀死过人。这个数据对21世纪的其他国家来说，实在是比不了的。

pires17

原帖由 kytyzob 于 2007-6-20 17:18 发表
坦克看好梅卡瓦，毕竟防护力火力超群，乘员生存能力也一流！豹子太老先天不足，改来改去也就那样了！
飞机综合考量性能和飞行员素质，大卫王可能要稍微吃点亏！

坦克我也看好梅卡瓦。但是空军我也看好以色列空军，他们的突防能力和突然打击能力已经在与埃及的半岛之争中显示出实力了。

KleinKlauss

原帖由 pires17 于 2007-6-20 17:21 发表

坦克我也看好梅卡瓦。但是空军我也看好以色列空军，他们的突防能力和突然打击能力已经在与埃及的半岛之争中显示出实力了。

那是什么对手和装备？阿拉伯的空军落后以色列整整一代，雷达也不行。

现在别说德国，就连捷克的雷达水平，估计以军最拿手的突防也实施不下去的。

KleinKlauss

原帖由 kytyzob 于 2007-6-20 17:18 发表
坦克看好梅卡瓦，毕竟防护力火力超群，乘员生存能力也一流！豹子太老先天不足，改来改去也就那样了！
飞机综合考量性能和飞行员素质，大卫王可能要稍微吃点亏！

嘿嘿，原形的豹2和现在最新的豹2a5/6，差别很大。a6在世界坦克综合性能里，也是三甲之内。何况pz2000的水平比起m109也强很多。何况，豹2A6的突出特点是对地雷的防护能力达到了世界领先水平，车体采用三层砌甲，加上外形优秀，这都是梅卡瓦4无法相比的。（记得以色列在去年的黎巴嫩，被真主党的地雷和火箭击毁不少梅卡瓦3/4吧？，当时现代军事还分析过以色列低下的装甲兵战术)


梅卡瓦4的防护不代表其全能，恰恰因为三元素的矛盾，梅卡瓦的机动和火力(和豹2a6一样的火炮，一旦开战，损耗怎么补？）都存在不足。

退2万步说，假设豹2a6笨到被梅卡瓦群殴，那么pz2000的火力支援（世界第2的射程和世界第一的榴炮密度）也能弥补。

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-6-20 15:47 发表

可这还是一架对一架的胜负比啊。并非一架EFA可以同时打掉24架F16。
我的假设一是以目前的数量“群殴”。

F16CD还没有看到efa，就会被击落。代差就是这么残酷。根本不给你贴身的机会。

要是群殴成立，mig17打f22也有戏了，格斗性前者精悍短小，转弯半径也小，可是f22会这么做吗？

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-6-20 11:38 发表
以色列空军截至到2006年2月，拥有25架F－15I战机、137架F－16C／D战机和20架F－16I战机。剩下的都是f4和幼狮。

德国空军截至到2007年3月，拥有7+7架双座ef2000，11架单座ef2000，剩余者为狂风gr和f4。

不是2月才开始换装的吗，新式战机再怎么无敌，未形成战斗力前，是否可以面对以色列空军把制空权掌握在手中呢？

德新式战机再强，也不会一次性击落24架以军战机，就算以色列在没发现的时候被打下几架，其余的围上去难道也干不掉它？在对制空权的争夺当中，我觉得数量是个重要因素，从飞机数量差距与飞行员战斗经验上看，我觉得若是开战以色列能够掌握制空权。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-6-21 03:24 发表


不是2月才开始换装的吗，新式战机再怎么无敌，未形成战斗力前，是否可以面对以色列空军把制空权掌握在手中呢？

德新式战机再强，也不会一次性击落24架以军战机，就算以色列在没发现的时候被打下几架，其 ...

嘿嘿,空战是立体和多方位的,在不同层空域作战将如何呢? 比如你看我插图的f16i对地型,这样的机如何在中低空进行华丽的空战?臃肿的机身再加上没有中距弹,可以说一点胜算都没有~

除了德国新机efa强,还有就是以色列的军购考虑根本是按照周边对手的能力来的,而这种针对性极强的飞机换了对手,就如同你玩星际时拿幽灵战机去和神族侦察机对抗一样,前者必然被后者痛歼~

朔风

唉，我觉得这个主题讨论范围太模糊了，缺乏一些前提。
如果放到中东地形做战场，那么梅卡瓦沙漠作战能力也很不错，而豹式坦克在沙漠中就不好说了，加拿大新进的豹式坦克被派往阿富汗，结果没过一年事故率惊人

PS 老兄这么晚都没睡？

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-6-21 03:44 发表
唉，我觉得这个主题讨论范围太模糊了，缺乏一些前提。
如果放到中东地形做战场，那么梅卡瓦沙漠作战能力也很不错，而豹式坦克在沙漠中就不好说了，加拿大新进的豹式坦克被派往阿富汗，结果没过一年事故率惊人; ...

淘汰的豹2a4分给了波兰加拿大等国,这是80年代初的产品水平,类似于日本90式的样子,比较娇气. 又,加拿大的豹2是从荷兰买的二手吧?


ps,又被万恶的历史性的无畏且无知但自以为是超边界跨地域的资本家榨油,有句名言说:他们欧洲杯的时候怎么不考虑咱们?!