如果让现代德军和现代以军单挑，谁赢？

朔风

汗，本来是觉得这主题缺乏一定的假设前提，不好讨论。现在看来，就凭我对现代军事那点薄弱见解，还是早早退出讨论为好，以免出丑

PS 已开始着手翻译那篇激光束武器报道，根据报道美国可以在几年之内搞出一套成型的激光束武器来，这种武器精确，射程远，光速，常规远程武器无法对其进行拦截，而且不会对非军事目标造成任何间接伤亡。

朔风

又,加拿大的豹2是从荷兰买的二手吧?

最早的豹C1是冷战时期生产的，德国货，后来升级到C2，派往阿富汗的就是这种坦克，尽管能防些炸弹攻击，但故障很多，07年又新“租”了20辆豹2A6，直接从阿富汗德军手中转由加拿大军指挥。。。

KleinKlauss

看消息说加军派往阿富汗的是豹1(美洲豹)啊,一个分队,15辆.而外销型的豹二一般叫美洲豹2.租的那批豹2a6全部在阿富汗吗？


说起荷兰卖给加拿大的那批110辆(含配件10辆)豹2a4,是荷兰生产的,而荷兰陆军处理了这批坦克后,剩下自己的大约300辆(两个旅)都将按照A5级别升级.

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-6-21 04:02 发表
已开始着手翻译那篇激光束武器报道，根据报道美国可以在几年之内搞出一套成型的激光束武器来，这种武器精确，射程远，光速，常规远程武器无法对其进行拦截，而且不会对非军事目标造成任何间接伤亡。

期待。

美国太平洋舰队司令基廷最近突然底气很足，说必要的话可以把中国的北斗定位系统“弄”下来。估计就是激光武器取得大进展了~

朔风

Canada has sent a squadron of the Lord Strathcona's Horse (Royal Canadians) to Afghanistan, equipped with fifteen Leopard C2 tanks with add-on armour, as well as two recovery vehicles and two engineering vehicles.

分队的15辆坦克应该是豹C2，豹1未被派往阿富汗参战。20辆豹2A6本是要从德国购买，后来不知为什么改成战场租用，07年同时宣布准备从荷兰那里新购100辆豹2，估计荷兰这批货还未在阿富汗战场上展开。

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-6-21 03:08 发表


F16CD还没有看到efa，就会被击落。代差就是这么残酷。根本不给你贴身的机会。

要是群殴成立，mig17打f22也有戏了，格斗性前者精悍短小，转弯半径也小，可是f22会这么做吗？

超视距也不一定是万能的，现代的战斗机照样要装近距格斗导弹的。
米格17在越南群殴F105和F4还是有成绩的。差半代怎么能用MIG17对F22比较呢。
还有以色列群殴还有“伏尔康”助阵的。
以色列打仗不全靠“代差”，幻影3对米格21没代差问题，消耗战期间以色列空军把苏联的“教师爷”也给教训了一下。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-6-21 04:20 发表


分队的15辆坦克应该是豹C2，豹1未被派往阿富汗参战。20辆豹2A6本是要从德国购买，后来不知为什么改成战场租用，07年同时宣布准备从荷兰那里新购100辆豹2，估计荷兰这批货还未在阿富汗战场上展开。

我想之所以买荷兰的，第一是价格比较低，其次是荷兰的豹2装的是fn的mag机枪，和加拿大自己装备的mag可以通用一个弹药和维护体系。最后是租借的可能会作为训练，因为a6和a4在炮塔操纵和电气化程度上差很多，熟悉了a6的操作，驾驶荷兰a4才会不出大问题。

不过既然是训练，尤其是从豹1直接上豹2a6，误操作导致的故障肯定比较多，这也是租借比购买要合适得理由（租借的话，应该可以从军方而不是商家手里获得备件）。

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-6-21 04:23 发表

超视距也不一定是万能的，现代的战斗机照样要装近距格斗导弹的。
米格17在越南群殴F105和F4还是有成绩的。差半代怎么能用MIG17对F22比较呢。
还有以色列群殴还有“伏尔康”助阵的。
以色列打仗不全靠“代差 ...

此一时彼一时。


流星中距弹的性能超越aim120，这里没有任何类比可以说早期的麻雀弹因为质量很差而不得不让位于近距格斗的机炮。

阁下为何不看看当年笨重的（efa机动性只有超越f16的份）f14击落利比亚的su22战例？前者是三代加中距，后者是二代半加格斗。


说mig17是因为找一个机动性最优的例子，而不是综合考虑代差。

如果考虑代差，在以色列使用空军轰炸南黎巴嫩安全区时，维和部队就有类似的例子，法军就直接指出：如果以色列的f15和f16继续不执行禁飞指令，将视作敌机击落之。

法军当时装备的是戴高乐航母上的阵风，典型的3代半。之后以色列便没有去招惹法国人，实力差距就是其中最重要的因素。

iron duke

可是说锡尔特弯2对2那次？SU22是半个战斗机，而F14的变后掠翼可自调，格斗本非
弱项。而且F14没用中距吧。
我当时算德以空军群战，是以3架F15I/F16I，F16C/D换1架EFA。飞机各1000公里/小
时对飞，100公里3分钟就会进入格斗距离，或在更短时间进入F15I的射击距离。以
EFA的雷达反射，估计躲不过“伏尔康”吧，故能打暗枪机会不大。
剩余以军的F15/F16较旧型号数量仍与德军153架狂风，几十架F4相当，当能胜出。

KleinKlauss

消耗战期间以色列空军把苏联的“教师爷”也给教训了一下。

这个说法太绝对了。

先不说当时苏联卖给阿拉伯的飞机都是猴型，具体到型号，以色列的主力占有绝对的领先优势，以军的f16和f15是制空力量，对手是mig23，mig25，以及mig21~ 响尾蛇比蚜虫和环礁导弹也优秀的多。

对手这么弱，也有出其不意的事情，叙利亚的mig25就曾经使用高速脱离的方式躲避了f15的追击，当然，因为出口型质量差，这架mig25落地后发动机就报废了。

以军当时的幻影3（幼狮）和A4，主要是作为对地攻击中队的机型，这里无法想象在已经使用f16和f15获得制空权后这两种飞机可以有什么威胁。:)