揭开 二战中“骑兵悲壮战坦克”的历史真相

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-9-17 15:42 发表

不仅是P2。按维基Equipped with roughly 341 tanks, including 183 Panzer I, 130 Panzer II, 12 Panzer IV and 16 PzBef. 按鱼鹰参加MOKRA是295坦克，60装甲车。50摧毁应该是包括了上述坦克型号，包括I型。7 ...

反坦克枪击破1号13毫米装甲肯定没问题，可是鱼鹰也未提供什么详细战报吧，尤其是德军方向：4 PZ都哪些部队投入战斗？（不会是341辆坦克全部投入战斗吧）各自的战斗方向是什么？

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-9-17 18:33 发表

是争有没反德国坦克能力吧。02/26打I，II应该不至于不能，其原型不仅对付过FT-17，在苏联国内战争也对付过Whippet(那年代，也没再快的好打了)。有疑问的是这个WZ.10波兰是否确定用了(似不该有)。下面这哥们说 ...

穿甲60毫米。。。
那位波兰哥们翻译的资料真不错，可是对于他说的WZ。10弹药资料还是存疑，他也未提供任何文字证据。另外炮弹穿甲，初速是很重要的条件吧，他只给了炸药质量，不太好说。此外，他也没说这种炮弹是波兰从哪里得来的。在GOOGLE上查也找不到什么与此相关的有用的东西。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-9-18 04:53 发表


野战炮的定义，引WIKI（觉得很有道理）：
Since about the start of WWII, the term has been applied to long-range artillery pieces that fire at a relatively low angle, as opposed to howitzers which tend to fire at higher angles

野战炮一般炮管长，初速大，威力大；榴弹炮则是靠仰角。

全说反了～

野炮有两种，战地炮和山炮，前者为榴弹炮，后者为榴弹炮或迫击炮。战地炮75mm是最小口径的，也即是轻型榴弹炮（105mm以下）。

榴弹炮的身管短，初速小，威力大（视口径而言）。身管比一般不超过l30-35--这是现在，一战到二战之间也就是20-30. 波兰那款m1902改是l30～

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-18 05:51 发表



全说反了～

野炮有两种，战地炮和山炮，前者为榴弹炮，后者为榴弹炮或迫击炮。战地炮75mm是最小口径的，也即是轻型榴弹炮（105mm以下）。

榴弹炮的身管短，初速小，威力大。身管比一般不超过30- ...

按违纪的说法，榴弹炮（HOWITZER）主要是大仰角，野战炮（FIELD GUN）与榴弹炮（HOWITZER）是两种火炮。试想如果初速小的话，野战炮怎么会用小仰角射击呢，只有初速大才能解释小仰角吧。我理解的榴弹炮主要是走弧线轨道吊射，所以炮管短，仰角要大，初速要小于只靠动能的野战炮。如有不对之处，还望指出:)

我怀疑可能是英文用词与中文翻译过来的概念产生了误会。

iron duke

那是Field Howizter / Mountain Howizter。
波兰的榴弹炮(Howitzer)是100mm Model 14/18 P,155mm Schneider wz.17 才对。

WZ 02/26炮本来就是个加农，一般使用就是小角度射击。
这些各类炮前面那个罗马尼亚站里算例子应有尽有：
http://www.worldwar2.ro/arme/?language=en&article=304
可参照下区别。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-18 06:13 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-9-18 05:10 发表


穿甲60毫米。。。
那位波兰哥们翻译的资料真不错，可是对于他说的WZ。10弹药资料还是存疑，他也未提供任何文字证据。另外炮弹穿甲，初速是很重要的条件吧，他只给了炸药质量，不太好说。此外，他也没说这种 ...

可怜波兰银啊～

这是出处：armour-piercing high explosive shells wz.10 (weight 6.4 kg, weight of explosive 90g). Armour penetration about 60mm.

Gun data: calibre length L/30; screw block; max. range 5000-10700 m (depending on round type); muzzle velocity - about 519 - 600 m/s; max. rate of fire - 10 rds/min; crew - 6-7 men; elevation (in armoured trains) - 11°.

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按照稳定的10度角以上炮阵地模式，发射距离为5000-10700m。这也说明了平射是无法实现效果的。至于wz10，按照波兰人的资料看，爆破药才70g，所以应该是空心聚能的，因为欧洲少钨，所以属于高爆穿甲弹，但是这样的炮弹都较长，基数也不足以和榴弹相比。

又，about60mm 的破甲能力不知道是什么角度，垂直的话相对于75mm的聚能弹来说是中下水平。

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-9-18 06:06 发表
那是Field Howizter / Mountain Howizter。
波兰的榴弹炮(Howitzer)是100mm Model 14/18 P,155mm Schneider wz.17 才对。

WZ 02/26炮本来就是个加农，一般使用就是小角度射击。
这些各类炮前面那个罗马尼亚 ...

谁说是加农？l30的身管比在1930年代是属于榴弹炮范畴的。当然，要是按照18世纪的标准，l20都可以叫加农。l30的管还使用小角度？莫非真当锄大地用呢

iron duke

你看了哪个罗马尼亚站吗?
那里FIELD GUN是哪些，30-50倍那些。FIELD HOWIZER又哪些，10几，20几倍的。
FIELD GUN里就包括罗军M1902/36。
高初速，小角度都在那了，30倍径差点，谁叫生得早呢。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-18 06:30 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-9-18 06:02 发表



按违纪的说法，榴弹炮（HOWITZER）主要是大仰角，野战炮（FIELD GUN）与榴弹炮（HOWITZER）是两种火炮。试想如果初速小的话，野战炮怎么会用小仰角射击呢，只有初速大才能解释小仰角吧。我理解的榴弹炮 ...

呵呵，
野炮限于其便捷用途，不可能把炮管做长，炮架做重。（主要都是轻型榴弹炮或山炮）小仰角只能说明炮弹初速不足，射程有限，这是和重型（122mm以上）榴弹炮相对而言的区别。

要说小仰角，野炮还不算小，10-15度左右其实就炮兵而言，不是野炮的炮群发射一般也是这个角度，（想想坦克爬坡极限，25-30度吧？小么? )

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-9-18 06:22 发表
你看了哪个罗马尼亚站吗?

http://derela.republika.pl/weap2.htm#art

l30的炮根本就不是加农炮，波兰人自己都按gun算·