揭开 二战中“骑兵悲壮战坦克”的历史真相

KleinKlauss

看了。

比较正式的言及足下一句，把google和wiki的东西不经过思考拿来就用是毫无意义的。你可以在这搜索引擎找到对同一事物的不同解释，这其中只有一个是正确的。

D30本来是l40的炮（考虑误差），但是你偏偏不正视现实的4875炮长一定把上面的l38当圣经还算做“假设是你的错误”，这种死扣到让人无可奈何的治学态度放在这件事上那简直就是睁眼说白话，足下也太好被骗了！

再比如qf25算作gun/howitzer ，我一再说加榴炮是指m109后的60年代在l40左右的火炮（就是现在的l40左右的榴炮，想要加榴，还必须使用增程弹），你看看现在大多数自走榴弹炮是什么身管比。虽然一战时期就有加榴炮的雏形，但发展各自一套根本不是标准也，因为其限于镗管工艺和弹药会产生不同的曲线，你说qf25是加榴炮，还是l31，你知道英国炮的膛线比起波兰那破玩意有多密多深？你知道英国炮弹的发射药和爆破药比例对其弹道有多少影响？qf25在发射时是可以把轮子卸下来装在炮架下做支架的，自然可以在短距离内取得类似榴弹炮的弹道，这些全不考虑，就武断google一下拿来说事？！

再有缴获后的26当作75fk，那是什么？那是相对定义，因为德国炮兵没有75的榴弹炮，最低是105～那么德国的其他75野炮（fk）你可以看看，都是武大的脖子，自然找到一个身管长一点相对而言连波兰人都无法定义的算作fk，告诉足下，要是可以这么说，卡尔和多拉只要按照20度角度射击还是加农炮呢！

总之，如果足下继续这么不正视科学，拿起一个就敢说一个，看看前面的讨论有多少错误了，难道不嫌多？ 看看上面的那些例子，如果火炮标准可以这么不看身管，不看初速，不看弹道的随便，那么国际军工标准也就对牛弹琴了。

另外说一句，如果死咬来源不明不成为标准的”名称“当作依据，假设一个人无论是二战还是现在有幸作为一名炮兵司令，那么不看实际数据，比如d30那个，不看实际表现，比如75k01那个，把榴弹炮当加农炮用，把加农炮当榴弹炮开，那么在战场上势必做到无比失败和毫无指望的炮火支援，战后因不谙业务而被枪决也是肯定的。

不多说了。

iron duke

别激动啊。
没不加思考啊，同一事物是有不同说法，但你给那个GOOGLE里的连接是这么列的，在这列表里GUN是什么挺清楚啊：
http://www.miniaturewargaming.com/index.php/wiki/Quality_Casting_15mm_World_War_II_Figures/
M1938 122mm howitzer
M1938 152mm howitzer
M1902/30 76.2 gun/howitzer
Model 1936 (F-22) 7.62 cm gun

什么时候把38倍当圣经了呢？ 160贴了才使了几处啊。再说出处给了，又不是我算的。
再说38倍一定谬误吗？
查加榴炮时候不有个ML/20：
Length     8.18 m (with limber; barrel pulled back)
Barrel length     bore: 4,240 mm / 27.9 calibers
                        overall: 4,412 m / 29 calibers (without muzzle brake)
没搞清楚那个38倍是否为类似情况之前，我哪能肯定说是“谬误”。

说QF25怎么能当加榴炮，波兰的怎么不能，也没说波兰那个是加榴炮，就一加农炮嘛。

德国炮兵没低口径FH奇怪吗？

Light cannons,  are guns with below 100 mm caliber and howitzers with below 150 mm caliber

芬兰人的轻榴弹不也是比轻加农普遍口径大一号(见你提供那个WINTERWAR站)。再说，没小口径的FH，也不至于把FH硬叫FK。

前面有错尽管指出，有不对的我又不是不承认。
来源不明？ 不是告诉你是achtungpanzer了。那个站还是比较可信的。至少基本名词解释问题不大。那你说FK是什么？

75k01怎么又榴弹炮了，最大仰角才15.5啊。有这样的榴弹炮? 凭什么要枪毙人家芬兰军官呢。卡尔和多拉最大射角又不是20。

主要分歧是管径，前面说了，有些炮生的早，但那时是按加农炮的任务和规格生产的。
而且射角也是个标准。比如那个WINTER WAR站说的加农炮通常最大角20度。

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-18 06:38 发表
按照炮兵学，出现线膛炮后的火炮为现代火炮，属于低膛压火炮，一般而言，现代火炮身管比在l30以下含l30的都为榴弹炮，l30以上为加农炮。

还有一点，WZ 02/26 还刚好比30高了点，改了75后不成30.5了。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-20 20:43 编辑 ]

KleinKlauss

混乱纷纭的器械定义以后再论吧.还是总结一下本文标题赋予内容的一些东西:

溃退的部队,大杀器以及其他.

另,第四师战场日志已经找到,不过现在他区阶级矛盾太多,忙完再翻译匡正.

iron duke

这辆053号波兰装甲列车我在107楼略提过一下。其战绩是有争议的，打乱了德军是有的。不过按手头资料( http://derela.republika.pl/armtrain.htm )，所说的4门列车炮应该是2门100mm的斯科达 wz. 14/19A 榴弹炮(24倍径，射角-7.5 ~+48，初速415米/秒)，和2门上面一直讨论的75mm wz. 02/26 30.5倍径的加农炮。 这样的火力并非很强，直接打掉的德国坦克不该很多。
第4师的日志可是这个？
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=83419
按这份日志午后攻铁路时，攻击被阻止，但伤亡不大。053列车还有上午10点和骑炮营共同退敌的部分战绩。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-10-3 17:47 编辑 ]

jkkkjkski1

^_^我还听说过一种说法
据说当时该地没有德军坦克部队
记者看到的骑兵是在集结休整时遇到了空袭

白星逐日

1C的Theatre of War里面波兰第一关就是这个，敲泡菜罐头实在爽啊......
PS：最爽的还是法军任务阿拉斯，法军有谢尔B1 bis，可怜的二号直接被榴弹炮日爆屁股......

Imperial_Guard

波蘭騎兵驍勇善戰，那份勇氣自中世紀後期到二戰時期都能一直維持下去。