揭开 二战中“骑兵悲壮战坦克”的历史真相

伦赛泽伯爵

原帖由 iron duke 于 2007-9-10 21:20 发表
德国宣传机构把9月1日那次波兰骑兵与坦克的不期而遇，宣传夸大成“骑兵拿长矛冲坦克”以前看过。试图找一下有没有其他真正波兰枪骑兵冲坦克的例子，结果反而发现这么一个。太可怕了，Wolynska骑兵旅干掉德国第4 ...

呃...这个有点太假了,当初看这个的时候,虽然在那本书上写是冲锋,我自己就觉得有些怀疑,这不是常识或者是勇气的问题,而是理智

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-9-18 07:31 发表

见过
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY3.htm
75 K/02
(75 mm cannon model 1902)
(7,5 cm kanon M/02)
Calibre:75 mm x 278 R (fixed ammunition)
Barrel length: L/30
Weight in action:1000  ...

http://www.winterwar.com/Weapons/FinArtillery/GunsWrecoil.htm

看75k01. 还有其他的“kanon”。还有这样l16的也算kanon呢！
不觉得很搞笑么？这是17世纪的概念吧！

瑞典那个75k02文字编号，要是算作“加农炮”，那这个又怎么算？这个可是波兰那破玩意的原型，身管压速还都更大呢！

http://www.google.cn/search?q=M1902%2F30+76.2+gun%2Fhowitzer

另外，我多次重复过炮型分类的概念，如果阁下固执己见，那我也没话说了。可以在wiki搜索一下：75 mm gun  


如果一定认为gun=canon，可是很多地方又有gun=howitzer，因此所以howitzer=canon也就没有区别，不觉得很古典么？gun就是通指枪炮的意思，哪里有专指canon？

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-18 13:04 发表


http://www.winterwar.com/Weapons/FinArtillery/GunsWrecoil.htm

看75k01. 还有其他的“kanon”。还有这样l16的也算kanon呢！
http://www.winterwar.com/images/GunsWrecoil/76lk13c.jpg不觉得很搞笑么 ...

少见多怪而已。注意那个LK13还就是加农炮，射击角度才-6 - +28。 榴弹炮最大特征是射击弹道啊。

iron duke

搜了。不早告诉你gun-howitzer是加榴炮。GUN这里就是加农炮啊。


WarWeb.com M1902/30 76.2 gun/howitzer [Q-3089] - $8.95
- [ 翻译此页 BETA ]
WarWeb.com M1902/30 76.2 gun/howitzer [Q-3089] - M1902/30 76.2 gun/howitzer - Quality Casting WWII 15 mm...
www.warweb.com/m190230-762-gunhowitzer-p-3226.html - 50k - 类似网页
Soviets WarWeb.com
- [ 翻译此页 BETA ]
Q-3001, KV-2 heavy tank (OC turret - TC) w/152mm gun, $8.95. Q-3013, KV-85 heavy tank, $8.95. Q-3084, Lend-Lease GMC Cargo Truck, $8.95. Q-3083, Lend-Lease GMC work Shop Truck, $8.95. Q-3089, M1902/30 76.2 gun/howitzer ...
www.warweb.com/wwii-soviets-c-70_153_420_1226.html - 71k - 类似网页
[ www.warweb.com站内的其它相关信息 ]
Quality Casting 15mm World War II Figures | Miniature Wargaming Wiki
- [ 翻译此页 BETA ]
BT-7a 76.2 L/16.5 BT-5, early version with round turret BT-5 later version with faired out turret M1902/30 76.2 gun/howitzer Komintern tracked prime mover Model 1936 (F-22) 7.62 cm gun T-26 Prime Mover ...
www.miniaturewargaming.com/index ... rld_War_II_Figures/ - 52k - 类似网页
List of artillery - Wikipedia, the free encyclopedia
- [ 翻译此页 BETA ]
152.4 mm, M-10T howitzer, Soviet Union, World War II. 152.4 mm, ML-20S gun-howitzer,

KleinKlauss

少见多怪？这个形容词该形容那些幻想狂吧。

射击角度小决定弹道？谁给你的混沌理论？LK13身管短得连炮弹动能都不够，300多的初速，这个你不说快了？

还有，怎么不解释google那个762了？每次你总要把话题叉在毫无影响的其他事情上么？
又改加榴炮了？呵呵，我不说了，真是层出不穷的自定义。

最后扫盲：加榴炮：指L39以上-l45之间的双型火炮！

看这些：分清a-b，和a/b  的含义！gun-howitzer=gun/howitzer,无语～

Q-3001, KV-2 heavy tank (OC turret - TC) w/152mm gun, $8.95. Q-3013, KV-85 heavy tank, $8.95. Q-3084, Lend-Lease GMC Cargo Truck, $8.95. Q-3083, Lend-Lease GMC work Shop Truck, $8.95. Q-3089, M1902/30 76.2 gun/howitzer ...
www.warweb.com/wwii-soviets-c-70_153_420_1226.html - 71k - 类似网页
[ www.warweb.com站内的其它相关信息 ]
Quality Casting 15mm World War II Figures | Miniature Wargaming Wiki
- [ 翻译此页 BETA ]
BT-7a 76.2 L/16.5 BT-5, early version with round turret BT-5 later version with faired out turret M1902/30 76.2 gun/howitzer Komintern tracked prime mover Model 1936 (F-22) 7.62 cm gun T-26 Prime Mover ...
www.miniaturewargaming.com/index ... rld_War_II_Figures/ - 52k - 类似网页
List of artillery - Wikipedia, the free encyclopedia
- [ 翻译此页 BETA ]

iron duke

仔细看看，那是M1902/30啊。 -3□to 37，故有人给归到加榴炮。
39-45倍，忘了你前头怎么规类38倍的D-30了吧。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-18 14:12 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-9-18 14:11 发表
仔细看看，那是M1902/30啊。 -3□to 37，故有人给归到加榴炮。
39-45倍，忘了你前头怎么规类38倍的D-30了吧。

是一个东西么？身管一样么？仔细看看，后者比前者长尚且归在榴弹炮（野炮）里，只不过专门用来反坦罢了，波饭那个短的几乎没有脖子，你居然认定是加农（二次：加榴）炮？！那个l16的快和山炮一样了，居然还就是加农炮？！不可说不可说～







  苏联762

原帖由 kleinklauss发表
60年代高强度钢炼出后在l40左右的都算作加榴炮

不好意思揭你另外一个谬误，因为太多了。

d30数据：Д-30-122


Страны, в которых состоит на вооружении в настоящее время страны СНГ, Китай, государства ? бывшие члены Варшавского пакта и многие другие страны, получавшие советскую военную помощь
Боевой расчет 7 человек
Полный боевой вес 3150 кг
Длина ствола 4,875 mm
Общая длина орудия в походном положении 5,4 м
Ширина орудия в походном положении 1,95м
Максимальная дальность стрельбы 15 400 м
Начальная скорость снаряда 690 м/с
Масса снаряда 21,76 кг
Максимальный угол склонения/возвышения, град. ?7/+70
Угол горизонтального наведения, град. 360.
122-мм гаубица Д-30
Бывший Советский Союз.....

自己拿4875mm的炮长去除122mm的炮径。自己看是多少，方便的话写出来？

iron duke

那个4875是接近40倍，比38倍多了10几公分。
38倍根据是这里：
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/d-30.htm
ARMAMENT
Main Armament        
Caliber, Type, Name        122-mm, 2A18M canon
Barrel Length (cal)        38 (approximately)

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16409
122-мм гаубица Д-30 имеет ствол длиной приблизительно 38 калибров,оснащенный дульным тормозом, который поглощает до 50% энергии отдачи.

古怪，那个俄国的还给了4875MM的数，再近似也该40啊。
假使算是“谬误”嘛，上面这两个负责。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-18 18:10 编辑 ]

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-18 14:36 发表


是一个东西么？身管一样么？仔细看看，后者比前者长尚且归在榴弹炮（野炮）里，只不过专门用来反坦罢了，波饭那个短的几乎没有脖子，你居然认定是加农（二次：加榴）炮？！那个l16的快和山炮一样了，居然还 ...

你的意思是连M1902/30都成榴弹炮啦！
如果用古狗搜，加榴炮写作gun/howitzer的还少了？
英国QF25磅，写Gun Howitzer，Gun-Howitzer， Gun/Howitzer都有。噢，对了，QF25是31倍径。:)
[url=http://www.worldwartwobooks.com/product/2071/the-25-pounder-gun-howitzer]http://www.worldwartwobooks.com/product/2071/the-25-pounder-gun-howitzer[/url]

给个名词解释，这可不是什么“自定义”吧:
http://www.achtungpanzer.com/glossary.htm
Feldkanone (FK) - Field Gun
Feldhaubitze (FH) - Field Howitzer

WZ 02/26被德国缴获后叫什么呢？ 7.5-cm-FK 02/26(p)
德国人居然认定是加农(kanone) ...
还有 FK 295/1 ,FK 295/2

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-18 20:36 编辑 ]

iron duke

那个16倍的本来就是山地加农炮(76 VK 09)的变种轻加农炮(LK)。
山地榴弹炮是 VH = mountain howitzer嘛。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-18 17:52 编辑 ]