揭开 二战中“骑兵悲壮战坦克”的历史真相

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-9-17 05:43 发表
关于反坦克炮之争，我十分粗略的做个计算。
先假设波兰军所使用的M1902与违纪所讲的那个M1902在仰角射程上完全一致。
现在，假设一门波军火炮，以17度仰角发射，在8。5公里处落下。射程是抛物线，那么在平面8 ...

阁下设置的只是一个理想状态，就是说弹药为实心(因为计算中只计重量）而且你假设了统一的发射药，可是一战时的野战弹药已经合并。故榴弹有高药和低药之分，前者射程相对较远，但是爆破力较差，一般做延伸次级打击用，后者射程很近，爆破力较好，做压制用。按照17度最大角度，那么发射高药还是低药炮弹是效能不同的，如果平射，势必考虑到毁伤效果而采用低药（发射无力）进程，这样在1-3km处弹药就会无力下坠而毫无作为。


给一个参考图，是现代化数字炮兵的平射压制装甲目标，看看这个角度，要想有效果，也至少在7度以上。

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-9-17 07:38 发表
德军损失50辆应该是摧毁(DESTROY)，但因为反坦克枪造成的损失不少为损伤(DAMAGE)。
75如果发射HE，造成DAMAGE也应是一定比例。这在德军统计时这种可修复的损伤是单算的。那个50的数很可能是两天里无法修复的损 ...

坦克和装甲车总共被摧毁30辆尚可信，若是光P2就在一两天战斗中被波军摧毁50辆，就不太让人相信了。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-17 09:18 发表


阁下设置的只是一个理想状态，就是说弹药为实心(因为计算中只计重量）而且你假设了统一的发射药，可是一战时的野战弹药已经合并。故榴弹有高药和低药之分，前者射程相对较远，但是爆破力较差，一般做延伸次 ...

谢谢指教！
玩弄下公式的目的终于达到了 又学到新东西了

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-9-17 07:46 发表
至于动能，600的初速啊,3号的50mm L42也就685米，2.06千克。
http://www.spwaw.com/phpBB2/view ... de7e755d24fdc33d0c0
75mm wz.02/26 gun
Polish modification of Russian M1902 including re-calibratin ...

这资料应该很准确。
但我被搞糊涂了  两位是在争论波兰的75MM炮反坦克威力吗？...

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-17 09:11 发表
至于动能，600的初速啊,3号的50mm L42也就685米，2.06千克。

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拜托，拿加农炮和榴弹炮比么？小质量高初速迎面小具备更多的动量。只能说3号的pak发射榴弹不如75的威力大而已，可是这还用说么？50 ...

接着朔风上面贴回的嘛。意思是不能只看打到4公里多能量损耗后的动能，也要看刚出炮口的。近太忙，没解释太清楚。
field gun这东西算榴弹炮(howitzer)还是加农炮呢?

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-17 21:05 编辑 ]

iron duke

原帖由 朔风 于 2007-9-17 10:12 发表


坦克和装甲车总共被摧毁30辆尚可信，若是光P2就在一两天战斗中被波军摧毁50辆，就不太让人相信了。

不仅是P2。按维基Equipped with roughly 341 tanks, including 183 Panzer I, 130 Panzer II, 12 Panzer IV and 16 PzBef. 按鱼鹰参加MOKRA是295坦克，60装甲车。50摧毁应该是包括了上述坦克型号，包括I型。75mm只是在头次击退当主角(据鱼鹰)，主要击毁还是37mm和Kb ppanc wz.35反坦克枪。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-17 23:22 编辑 ]

iron duke

原帖由 朔风 于 2007-9-17 10:20 发表


这资料应该很准确。
但我被搞糊涂了  两位是在争论波兰的75MM炮反坦克威力吗？...

是争有没反德国坦克能力吧。02/26打I，II应该不至于不能，其原型不仅对付过FT-17，在苏联国内战争也对付过Whippet(那年代，也没再快的好打了)。有疑问的是这个WZ.10波兰是否确定用了(似不该有)。下面这哥们说得不定全准，参考下。
http://www.shrapnelcommunity.com/threads/showflat.php?Cat=&Board=winspww2toe&Number=431812&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=2

Small note in the year 1937 some but not all 75mm wz.02/26 and 75mm wz.97 guns were modernised to the Antitank role. 75mm wz.97 with this modification can be recognised by new pneumatics weehels wz.02/26 AT isn't simple to recognition look's like a standart infantery support version. What was made in both guns for adapt to the new role

- Was used special AT amunition for both guns armour-piercing high explosive shells wz.10 (weight 6.4 kg, weight of explosive 90g). Armour penetration about 60mm. So propositioned add AP=8 in ammo

- Both modernized AT type guns has beter optic on the level of 37mm bofors gun so i propositionet for this version FC=3 RF=2 was mounted new sights.

This guns was very effective in AT role for example during fight near Mokra polish used 75mm wz.02/26 AT guns against Pz.I and Pz.II tanks. Tanks hiting by this guns can turn somersaults and fall upside down because power of shot was a very big for this light tank from near distance.

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-17 23:14 编辑 ]

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-16 20:56 发表


波军的m1902，全名是：Schneider-Putilov m1902/36 75mm polní dělo ～不折不扣的法国货本土改，加上大批的75炮弹，这才是事实！

波军的叫wz.02/26吧。M1902/36是罗马尼亚的。
http://www.worldwar2.ro/arme/?language=en&article=304
那玩艺低射角居然是-6。(-6 ~ +17)

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-17 22:29 编辑 ]

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-17 09:18 发表

如果平射，势必考虑到毁伤效果而采用低药（发射无力）进程，这样在1-3km处弹药就会无力下坠而毫无作为。


给一个参考图，是现代化数字炮兵的平射压制装甲目标，看看这个角度，要想有效果，也至少在7度以上。

要说现代的炮，叙利亚把苏联的D-30放到T-34底盘上，虽然D-30真是个gun/howitzer，还真平射破甲弹打掉过几辆以色列坦克。

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-9-17 14:16 发表

接着朔风上面贴回的嘛。意思是不能只看打到4公里多能量损耗后的动能，也要看刚出炮口的。近太忙，没解释太清楚。
field gun这东西算榴弹炮(howitzer)还是加农炮呢?

呵呵，我主要是找不到该炮初速，所以根据现有资料粗略计算，因为动能消耗后炮弹升高，在行程一半处全部转为势能，然后再下降，所以我试图通过势能推算出炮口时的速度。从结果上看确实很离谱 不过我的目的主要还是抛砖引玉。

野战炮的定义，引WIKI（觉得很有道理）：
Since about the start of WWII, the term has been applied to long-range artillery pieces that fire at a relatively low angle, as opposed to howitzers which tend to fire at higher angles

野战炮一般炮管长，初速大，威力大；榴弹炮则是靠仰角。