揭开 二战中“骑兵悲壮战坦克”的历史真相

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-9-15 23:36 发表

单就COMBAT级别，是步兵84团4营协助下马骑兵。

呵呵，鱼鹰的资料虽然不错，不过有点不详细。里面简单说了下波兰骑兵在莫克拉附近作战，未提具体细节。如果按上篇资料说的波兰骑兵反坦克炮在烟雾与森林中隐藏埋伏，然后打德军一个措手不及，也是有可能的。给我感觉德军在兵种协同与战斗经验上仍有不足之处，此外战斗意志似乎也不如波军，比较害怕过大伤亡，所以时不时被摧毁几辆坦克就全部撤退，重新布阵。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-9-16 01:16 发表


http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=55062
这里有详细作战经过。骑兵最有可能在由小镇组成的战场开阔地上，德军坦克一路突破，赶跑一些骑兵，然后在150米处遇到37反坦克炮的火力（炮阵的部署阵地应该很开阔，但德军坦克当时忙于与波兰21枪骑团作战，也有可能是被击散的波21枪骑团撤退将德军引入37炮火力射程下），德军坦克撤离。坦克撤离后，步兵一下子无人掩护，被波军消灭之。

19枪骑团方向，德军3路进攻纵队其中中间的一路在树林中遭遇伏击，另一路前进中未发现隐藏的波军阵地，被机枪火力与反坦克炮消灭。这样的话，真不能排除将反坦克炮放在树林里的可能性，虽然视野不佳，但埋伏打个突袭的目的还是达到了。

之后，德国第4装甲师设法实行3路进攻。北路针对19枪骑团，该路进攻取得良好进展，但半途遭遇波军援兵突袭，措手不及。针对莫克拉村庄方向，德军坦克将波军驱逐出树林，但波军利用村镇死守严防，战事僵持。之后波兰第21装甲营冒险从侧翼反击德军，从战火烟雾中冲出突袭，德军作战中弊病很多，还经常走错方向，反击成功，德军大损失撤离。

之后德军发起总攻势，波军英勇作战，利用烟雾在开阔地部署反坦克炮阵，德军坦克经常是冲到很近的距离才发现波军的反坦克炮，故被打的有点晕头转向。之后骑兵旅最后的预备队被投入战场，与德军苦战，德军未能攻破波军防线，战斗结束。

从整体战斗过程来看，德军明显作战经验仍不丰富，数次遭遇波军反坦克炮的近距离伏击，此外波军在条件极为不利的情况下孤注一掷，利用烟雾与森林违反常规原则隐藏自己，发挥火力，有效的组织了德军短暂推进，也颇为难得。

难得啊，呵呵。这篇文字至少比其他的公正了不少，以我看，有50%的可信度。

可信的地方在于：
1，基本战役流程比较清晰，但是没有说完，即17点的总攻--撕破mokra3口子后向波军纵深割裂的行动没有提及---这是1日最后的也是承上启下的关键战役。

2，提出了波军布置反坦克火力的原则，即开阔地布置，
3，提出了斯图卡的作用，即德军遭遇挫折后召唤其攻击最有威胁的原则。


朔风难以判断的地方使用了推测语气：

如不能将树林布阵排除的“可能性”，这说明就朔风的直觉而言，树林布阵依然是存在重大疑点的。其实，嘿嘿～

不足的地方：

1，德军损失的具体方向和原因语焉不详，也许是原文故意如此。
2，对2个枪骑团的战术依然未能说明，即此战中除了反坦克火力外，大部分骑兵是否骑马作战。


我再等等看是否有更进一步的证明和客观的论文提及mokra之战，呵呵

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-9-16 01:29 发表


给我感觉德军在兵种协同与战斗经验上仍有不足之处，此外战斗意志似乎也不如波军，比较害怕过大伤亡

这个感觉也许不久后便会被颠覆滴

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-15 23:35 发表
既然澄清，那阵地中央是75野炮，这也算是反坦克火力？弹道曲线允许吗？

KleinKlauss

呵呵，一看吓一跳。

这是典型的榴弹炮，按照炮群阵地布置，属于支援火力。按照这本鱼鹰的说法，“精英波军骑炮组平射榴弹炮反坦克”，真是绝对的外行，作者以为平射角度的pose就可以反坦克了？太滑稽了

看看这款炮的短管，决定了其不论使用高药还是低药势必取得近距平下的弹道，而且还是炮群模式，也就是说炮手耳鸣还没有过去，炮弹已经在不远地方落下！所以不可能做到反坦克，图中显示的可是调试图，顶多是战前调低一下射击角度罢了。

若说一定可以反坦克，以下就是波军的后果：注意，一样的炮，一样的马·

iron duke

M1902 divisional guns were the mainstay of Russian Empire artillery and were accepted well by the army. Their characteristics were at the same level with similar 75-mm French and German guns. These guns were used in the battles of Russo-Japanese War and World War I. After the collapse of the Russian Empire in 1917 M1902 guns were employed by different factions: bolshevist Red Army, monarchist or counter-revolution White Guard, nationalist forces in Russian-minority areas, national armies of Poland and Finland and simply anarchists and bandits through all vast territories of former imperial Russia.

In some episodes the gun saw its first anti-tank usage. White Guard and intervening forces of Entente Cordiale used small number of tanks, primarily French Renault FT-17s and British Mk Vs and Whippets. M1902 gun with high muzzle velocity was quite effective weapon against targets with only anti-bullet armour protection. In 1920 Polish-Soviet War M1902 guns were again used against Polish FT-17s.

Poland and Soviet Union modernized their M1902 guns after the end of World War I. Polish designers made their enhancements in 1926, resulting the wz. 02/26 gun, which was rechambered for firing 75mm shells. USSR continued mass production of M1902 gun until 1931 when it was replaced by its enhanced M1902/30 variant. For Soviet modernization see 76.2-mm divisional gun M1902/30. Both variants were utilized at the early stages of World War II.

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-16 19:39 编辑 ]

KleinKlauss

一战的ft17慢得和步兵有什么区别?榴炮别说曲射，小角度曲射都可以。 引文拿一战的经验，阁下不觉得已经完全偏离时局了么？

KleinKlauss

又，你可以看看苏联改的m1902反坦克炮是什么身管比例，和照片里波军的未改型比比，是一个东西么？

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-16 19:14 发表

呵呵，一看吓一跳。

看看这款炮的短管，决定了其不论使用高药还是低药势必取得近距平下的弹道，而且还是炮群模式，也就是说炮手耳鸣还没有过去，炮弹已经在不远地方落下！所以不可能做到反坦克，图中显示的可是调试图，顶多是战前调低一下射击角度罢了。

Weight     combat: 1,350 kg
march: 2,380 kg
Barrel length     30 calibers
Caliber     76.2 mm
Breech     interruted screw
Carriage     fixed trail
Elevation     -3° to 17°

KleinKlauss

-3° to 17°

看身管，这个数字对反坦克要求没有用，顶多可以支持这么射击罢了，就效能而言，不仅仅是打不到中速以上的目标，就算是静止目标（德军也假设这么秀逗等着打），短低下的弹道只有马夫改炮兵的根本不懂炮术的这么用作“反坦克”也打不到。

m1902最早的是75mm，你的数据首先不准（是76改款的)，你看看波军野炮阵地那些炮的炮架，可能-3么？调低调试还要把炮柱拉起呢！其次，照片无论显示炮群还是击毁以及波军自己的装备，都是老式短管。