揭开 二战中“骑兵悲壮战坦克”的历史真相

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-9-13 16:27 发表

这个看不明白，骑兵哨指哪个？
图上都是主力，19枪骑兵团1，4中队；21枪骑兵团2，3，4中队。及骑兵旅配属的84步兵团第4营。
很多步兵师也一个没见到。
看下面大图，前图的一个白线没标，是21枪骑兵团第1中 ...

摩卡战斗是边境战斗，波兰枪骑是布置在步兵之前，爵座可能有点忽视整体了，其实波军在9月1号前已经完成了基本的战略展开，步兵大军团基本沿着过境梯次配置，摩卡是旅级的边境哨卡，而德军突破后，势必要突破战壕里的大批步兵火力才能达成分隔目的。所以后面的步兵师就不是很多了，是特别多哦!

其次，摩卡的地形也不可能使你说的“骑兵反坦克火力”展开，骑兵基本上都在树林里或者边上，怎么可能把贫弱的37炮布置在没有步兵战壕的地方或者树林这样的视野局限之地？

所以，肯定从辩论术风格的历史描述中看不到真实详情。从摩卡战斗中德军的突破方向---都是所谓骑兵的结合部，就可以知道，23天里，波兰骑兵是确实在马上作战的，否则，如何解释上面照片里的死马？要知道，如果骑兵下马作战，那些马匹是绝对的战利品！

故波军用骑兵对抗步兵或者摩步兵甚至是坦克是肯定的，因为波军根本不了解德军的战斗队形和兵种以及战术，尤其不知道德军摩步师里甚至有P2,因此，势必是按照自己的套路出牌，这无可辩驳。

iron duke

首先，摩卡的战斗部队都在那个大图上，这次战斗没什么很多步兵师。以后是以后。
其次，谁说没有步兵壕。按鱼鹰讲，摩卡的骑兵旅骑兵就是下马据浅壕沟防守(“波兰陆军1939-45”第9页最末了)。
最后，“马上作战”，前面那搜罗出的15个例子绝大多数骑兵冲锋不过是1，2个中队级别。不骑马作战就不会打死马了吗，斯图卡干什么的？在下马骑兵后面的马，也不是对远射火炮和突过的坦克免疫。
不知道有p2？ p1已经比tks大一倍了,听说过波兰骑兵练习骑兵冲tks吗？第4panzer是摩步师吗？295辆坦克，60辆装甲车。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-9-15 06:39 编辑 ]

KleinKlauss

嗯，不是坦克打死的骑兵而是斯图卡可以精确到打死战马，又是传奇。够创意。下次是什么？


当然没有听说过听波兰骑兵练习骑兵冲tks，但是20mm的sdkfz222就可以轻松对付肉马这也有人否认？阁下倒是说说骑兵中队或者你看到所谓战例是如何让马队在行进间拥有反坦克火力或者下马作战还保持和步兵一样的战力？

按照阁下以为骑兵当马上步兵用的作战形式，那么波军之前那么多年的训练体制也就别搞了，反正都是步兵，有马的也不必多练。骑枪，骑术，也都根本没有出现，既然这样，就说都是步兵算了。

p1已经比tks大一倍了

39年p1基本退役。改装的tks既然可以有“13”辆的猎杀35t战绩的高超战力，自然不用害怕什么p2.

最后，有什么“资料”显示摩卡战斗打完就完了？边境已经梯次配属完毕波兹南，罗兹，波莫瑞等重兵（绝大部分是步兵），坦克突破后就歇了？看看地图吧！边境至维斯瓦--瓦尔塔之间才多少公里！

战役损失数字恰恰是德国在9月2日突破波军重兵防御抵达瓦尔塔--维斯瓦后的战报，请问当时可有无波兰人的统计?! 第4坦克师损失的数字全是骑兵弄的？阁下不妨用正常的军事观点解释一下，如何按照地图的骑兵配置布局骑兵的反坦克炮。树林里？还是浅壕？在视野不良且没有步兵战壕掩护的地方布局独立的反坦克炮，什么人有这个天才？

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-15 06:38 发表
嗯，不是坦克打死的骑兵而是斯图卡可以精确到打死战马，又是传奇。够创意。下次是什么？

斯图卡炸其中在阵地后马群会炸不到，这才是创意吧。

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-15 06:38 发表
在视野不良且没有步兵战壕掩护的地方布局独立的反坦克炮，什么人有这个天才？

19，21枪骑团在此战和步兵无区别，其马在1公里后，见鱼鹰。

KleinKlauss

嗯，斯图卡闲得没事去炸马玩，你是否知道俯冲轰炸机是用作攻击堡垒和集群杀伤的？在法国，遇到的索玛和马奇诺碉堡，这才有资格召唤斯图卡。

不要避重就轻，回答我上面的问题。

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-9-15 06:44 发表

19，21枪骑团在此战和步兵无区别，其马在1公里后，见鱼鹰。

既然没区别，为什么要说是骑兵消灭的坦克？明显是步兵做的。

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-15 06:38 发表
最后，有什么“资料”显示摩卡战斗打完就完了？

讨论摩卡战斗，摩卡战斗打完了，就是摩卡战斗打完了。没完的是其它战斗。

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-15 06:46 发表


既然没区别，为什么要说是骑兵消灭的坦克？明显是步兵做的。

下马作战的骑兵，都骑兵旅的。说明骑兵对坦克作战是下马而不是冲锋啊。

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-9-15 06:47 发表

讨论摩卡战斗，摩卡战斗打完了，就是摩卡战斗打完了。没完的是其它战斗。

摩卡战斗只是9月1号突破边境战役中的一环，第四师当然要和其他步兵继续撕开口子。德国的战报也是在完成第一阶段即割裂波军波兹南，罗兹，波莫瑞3集团军后即2号才作出统计。

根本不可能有波军在摩卡数自己打毁几辆坦克，凌晨4；45分的战斗，到上午基本被占领，波军早就全部被歼灭或者被俘虏。