揭开 二战中“骑兵悲壮战坦克”的历史真相

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-9-11 22:33 发表

没想拿这个例子证明没有。问题是那个有(9月1日另一场仗)怎么回事顶楼不早解释了。

原帖由 iron duke  发表
试图找一下有没有其他真正波兰枪骑兵冲坦克的例子，结果反而发现这么一个。太可怕了，Wolynska骑兵旅干掉德国第4装甲师76辆坦克！

呵呵，首先是50辆坦克和装甲汽车，（不是160辆各色车辆，装甲师会有多少sd222？），这就很难说到底有多少坦克了而且遇到的是否为摩托化步兵了，其次，还有这场战役根本不是枪骑兵打的，恰恰相反，枪骑兵很可能在其中作的是当棋子吸引德国轻装车辆进入步兵伏击圈的角色，至于什么命运，想必比战场屠宰好不了多少。所以我才要反驳哦！

At Mokra, near Częstochowa, the WMD 4th Panzer Division attacked two regiments of the Wolynska Cavalry Brigade. The Polish defenders drew the Germans into a tank trap and destroyed over 50 tanks and armored cars.

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-9-11 22:16 发表
波兰人在条件很差情况下尽力打了，具体战术打得也不笨。不是糊涂到不知什么是坦克，以为拿长矛可以对付坦克。当然，落后规落后

既然条件差，还落后，为什么还在在外交上装疯牛引发战争？ 但泽和东普鲁士根本不需要波兰的自大，自大来源于某种阵营优越感，也就是静坐战争的结果。这一点看，波兰无论当时还是现在，都是一样的不长记性--愚蠢。

iron duke

外交嘛，波兰确实是有点不知自己几斤几两 ...

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-11 22:39 发表
试图找一下有没有其他真正波兰枪骑兵冲坦克的例子，结果反而发现这么一个。太可怕了，Wolynska骑兵旅干掉德国第4装甲师76辆坦克！

没错呀。我确实是找波兰枪骑兵冲坦克的例子时，搜索中发现了MOKRA的资料。
不过骑兵旅嘛就不全是枪骑兵了。

KleinKlauss

传统民风吧，因为一直是骑士领，酗酒且粗俗，历史上被三次灭国，加上曾经打败过图哈切夫斯基，后来就变成欧洲的阑尾，感觉此国自己对自己的定位有严重问题。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-11 22:43 发表


既然条件差，还落后，为什么还在在外交上装疯牛引发战争？ 但泽和东普鲁士根本不需要波兰的自大，自大来源于某种阵营优越感，也就是静坐战争的结果。这一点看，波兰无论当时还是现在，都是一样的不长记性-- ...

外交上装牛与军人们没有关系。战争一旦爆发，波兰人在极端不利的条件下为国战斗，就是好样的，铁公爵兄举的例子只是说波兰军已经尽力而为，当然他们的牺牲除了因为政客们的愚蠢外，还有最基本的保家卫国之观念。

好比鸦片战争时，外国侵略军侵入我国，我国民众在不可能胜利的情况下抵抗与尽可能的消灭侵略者，这也有错吗？

我在此向波兰骑兵致敬，他们为国战斗，无论结果如何，仍是英雄

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-11 22:39 发表

呵呵，首先是50辆坦克和装甲汽车，（不是160辆各色车辆，装甲师会有多少sd222？），这就很难说到底有多少坦克了而且遇到的是否为摩托化步兵了

按 http://www.achtungpanzer.com/articles/polcamp.htm
德军装甲车数量7个装甲师一共为 “308 heavy armored cars (Sd.Kfz.231/232/263), 718 light armored cars (Sd.Kfz.13/14 and Sd.Kfz.221/222) along with 68 Sd.Kfz.251 medium armored personnel carriers.”
一仗损失100多AFV确实不可能。
按同一处写的德军损失11000机动车辆，估计违纪那个是把机动车算装甲车了。波兰语懂的人少，可能是误翻造成的。
Germans lost some 993 to 1000 armored fighting vehicles (mainly destroyed by anti-tank guns), 370 to 400 artillery pieces, 697 to 1300 airplanes (damaged and destroyed) along with 11000 motor vehicles.

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-9-11 23:19 发表


外交上装牛与军人们没有关系。战争一旦爆发，波兰人在极端不利的条件下为国战斗，就是好样的，铁公爵兄举的例子只是说波兰军已经尽力而为，当然他们的牺牲除了因为政客们的愚蠢外，还有最基本的保家卫国之观 ...

呵呵，但是恰恰当时波兰的最高统帅和总统是毕苏斯基元帅和他提升上的军阀，军队体现的是他们的意志。我以为这些人不但不以战争是政治的延续为准绳，甚至这些波兰政客不知道什么叫军人和国民，当然，一场战争上升到民族解放和保家卫乡的高度是值得肯定的，但是也要在事后有所反思。这次是遇到希特勒这样的人可以说清，但是下次呢？一定以保家卫乡来抵消军队和政客的勾结以及短视，那么人民是最大的牺牲者，可是，又有多少能够洞悉自己命运的人民？

说远点，台海最近紧张，“国军”也高喊要保家卫国（乡）保产保面子，看到阁下使用这个词，我不禁忧虑这样的词汇是不是今天已经变换了味道:)

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-9-11 23:37 发表

11000 motor

这个motor用的好，呵呵，不说panzer或者其他，所以宝马750估计也算在内了，这种摩托是德国摩步兵最常用的，当时怎么着也有近百万辆～

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-9-11 23:53 发表


呵呵，但是恰恰当时波兰的最高统帅和总统是毕苏斯基元帅和他提升上的军阀，军队体现的是他们的意志。我以为这些人不但不以战争是政治的延续为准绳，甚至这些波兰政客不知道什么叫军人和国民，当然，一场战争 ...

唉，我的意思也是人民与士兵成了一些蠢货的牺牲品，但愿今日台海不要继续上演这样的悲剧。不过说实话，政治家们以国家利益为标准的少之又少，大多只是为了谋一己之私把人民交给外人手中当棋子，事情最后搞不好，还是人民承担责任，这些人大不了在关键时刻坐飞机到幕后指使者那避难。。。说白了就是拿别人的血本豪赌一把，头脑大多都不清醒。