古代中国对外战争十一位英雄将领

ViveI'empereur

回复  ViveI'empereur

别忘了满清和明朝是敌对的立场，清朝历来作品中诋毁明朝，抬高自己
小苏尔特 发表于 2011-2-27 16:48

在中国，历朝历代哪一个不是如此
但即便如此，原始的记录也比当今许多凭空想象历史的家伙还要靠谱得多

帝国崇拜者

为什么也不推选成吉思汗？、？他也算个中国人吧

iron duke

按法是该杀的，但“做了那么多坏事，该杀”似乎是过了。
起码守城英雄（如同法国的杜普雷东、菲利庞，西班牙的安德利亚尼）还是的。
十几门西式炮的威力其实没多么神（可对比下罗德里格等），这种情况下守住还是很了不起的。
布莱克解萨贡图之围大败，守瓦伦西亚投降全军覆没，战后仍担任工程兵总监，倒不完全是体制不同。

iron duke

99#主要是回应的98#小苏尔特所说“做了那么多坏事”而言。

按天涯的一篇描述，宁远不但用上了西洋火炮，也引进了些先进的筑城法。故袁崇焕的守城战术还是很有一套的。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/150551.shtml
“新修的宁远城的四角各建有三面突出城墙、一面与城相连的角台，这些角台是根据孙元化建议修筑的，专门用来放置红夷大炮和其他火器。
　　
　　 孙元化也是一个天主教徒，师承徐光启，掌握红夷大炮的用法，精通洋人先进的筑城方法。孙元化和管理火器的彭簪古都是葡萄牙炮师训练出来的大炮的专家，并由他们负责训练炮手，使得红夷大炮终有用武之地。大炮被分布在四个门的城墙上，彭簪古指挥东面与北面的大炮，南面与西面就由袁崇焕的家人罗立负责。”

对于总体的军事能力尤其战略能力，我也不看好那个细长条走廊式的防线。

ViveI'empereur

对于总体的军事能力尤其战略能力，我也不看好那个细长条走廊式的防线。iron duke 发表于 2011-3-7 17:03

这个感觉有点结果论的味道在里面。

iron duke

如果给山海关作屏障，到宁远就够厚实了。如果想蚕食，野战能力尚不行，至锦州侧面却易被对方迂回切断，外围连接性据点易被破坏。

ViveI'empereur

如果给山海关作屏障，到宁远就够厚实了。如果想蚕食，野战能力尚不行，至锦州侧面却易被对方迂回切断，外围 ...
iron duke 发表于 2011-3-7 18:18

如果明庭最终的战略目标仅仅是阻止清军从东北进攻中原的话，那说实话宁远要不要也值得讨论。不过，明庭自始自终想的都是彻底消灭后金政权，一劳永逸平定辽事，那除了不断向前延伸防线我看不出还有什么其他的好方法。
说到底，关宁锦防线到底是单纯用来防守的（事实证明正是如此）还是希望依靠这条防线进行战略挺进，我觉得不仅是袁崇焕，就是明庭自己也没有搞清楚。

iron duke

有那么点象西班牙战场的萨贡图，也是攻守搞不大清，攻守都很鸡肋。

ViveI'empereur

还有，袁崇焕死了以后，明朝还是死抱着锦州不放。
所以，如果说把防线延伸到锦州都是袁崇焕的战略失误似乎也不通。因为后来，当初反对防守锦州的孙承宗也开始重修锦州，明庭上下都把锦州放到了一个极高的战略高度作为抵御后金的第一线

iron duke

为何说不通呢？后人继续犯错误，并不能说前面的就不是错误了。