古代中国对外战争十一位英雄将领

jesuisfabrice · 发表于 2011-2-12 17:19:05

回复 32# ViveI'empereur
也没有人说他不忠啊，无论是当年孤守宁远还是到最后广渠门之战

ViveI'empereur · 发表于 2011-2-12 17:30:20

回复 ViveI'empereur
唯有孙承宗一人耳
jesuisfabrice 发表于 2011-2-12 16:55

体现在何处？两次被贬？？

jesuisfabrice · 发表于 2011-2-12 17:46:25

回复 35# zhangyiyanyu [/b
而且当时斩的是个副总兵。比他官还大。几乎引起兵变

jesuisfabrice · 发表于 2011-2-12 18:01:36

回复 34# ViveI'empereur
那要这么说，袁崇焕最后还凌迟处死呢

ViveI'empereur · 发表于 2011-2-12 18:10:33

回复 35# zhangyiyanyu

辽人守辽应该是袁崇焕先讲出来的，因为在孙承宗来辽东之前，袁就已经那样做了
http://www.sxwsg.com/Article/Sho ... cleID=52&Page=1
至于在东北当地屯田，毫无疑问只能缓解而不能根本解决所有的补给问题，如果不屯田光靠朝廷养着，那辽饷恐怕要更多。
袁在东北，至少建立起了一支可以在野外和后金兵打一打的军队——而且是明朝唯一的一支——关宁铁骑。面对机动能力极强的八旗军，只能用阵地战一步步蚕食后金军的实力，指望一战或是打几场就胜之，只能是天方夜谭。袁的战略一点没错。
袁虽是蓟辽督师，但没有蓟州的直接管辖权，否则也不用上表崇祯让他注意而没被采纳了。如果这也算罪过的话，那作为兵部尚书的袁就应该为明末所有的军事问题负责，明庭反而是毫无责任了。
袁擅杀下级，也就两次，这就可以被认为是滥杀？这未免武断。我说过，袁有自己的缺点，那就是刚愎自用，喜欢专权。但说他蔑视武将，则根本不成立。

ViveI'empereur · 发表于 2011-2-12 21:19:23

回复 ViveI'empereur
那要这么说，袁崇焕最后还凌迟处死呢
jesuisfabrice 发表于 2011-2-12 18:01

所以我一直在问，到底谁有这个资格在明末可以称之为军事能力一流，政治上过硬的帅才！！
有吗？

jesuisfabrice · 发表于 2011-2-12 21:39:42

回复 39# ViveI'empereur
“袁擅杀下级，也就两次”这两次一次是《十二月，阎鸣泰令袁崇焕审核兵数，袁崇焕私斩小校，（《明史本传》，《三朝辽事实录》中记其杀二人）导致军营几乎哗变。孙承宗怒其以以监军专杀，袁崇焕请罪。》他的任务只是去查人数，居然敢杀人，这可不是擅杀了。至于毛文龙身为太子太保左都督平辽总兵官，一品大员，总镇级总兵，尚方宝剑持有者。除了皇帝无人敢杀，他袁崇焕居然私斩毛文龙。简直是胆大包天了。原来后金只敢短途侵袭，而文龙死后，后方稳定，便长驱直入了。而且直接后果就是让耿仲明，尚可喜，孔有德投了清

ViveI'empereur · 发表于 2011-2-12 22:21:25

回复 40# jesuisfabrice

你在回答我的问题还是在另开主题？？？
我说得很清楚了，袁不是完人，他有刚愎自用，独断专权的毛病，但这些缺点相对于他对朝廷的贡献来说，可以说是功远大于过的。
明末可以没有毛文龙，但绝不能没有袁崇焕

jesuisfabrice · 发表于 2011-2-12 22:30:40

回复 41# ViveI'empereur
我只是解释下那个擅杀的问题。
并无贬低袁的意思，但是袁虽忠心且有才华，但是在战略层面上还是略有不足。跟孙承宗差了不少。至于你说的军事和政治还有战略具佳的人，不说明末，历史上也找不出几个吧

ViveI'empereur · 发表于 2011-2-12 22:39:17

回复 ViveI'empereur
至于毛文龙身为太子太保左都督平辽总兵官，一品大员，总镇级总兵，尚方宝剑持有者。除了皇帝无人敢杀，他袁崇焕居然私斩毛文龙。简直是胆大包天了。
jesuisfabrice 发表于 2011-2-12 21:39

这就是袁的悲剧，他自以为对国家好，但实际触犯了人臣不能逾越的禁地，那就是擅权！
岳飞也是这样，他自以为是，妄言国本，管事情管到皇帝的家里去了，也算是胆大包天，罪该万死阿！

还有，很多人把个毛文龙看成是明朝的救星，似乎没了毛，明朝就要亡了。
可毛实际上是个什么东西？
   【毛文龙曾经两次带兵到山东抢掠钱粮，狂言“牧马登州，取南京如反掌”，劣迹斑斑，又在给皇太极的书信中说：“汗凡有旨来，我皆领受，无不遵行”，“尔取山海关，我取山东，若从两面夹攻，则大事可定矣”，“尔牵兵前来，我为内应，如此则取之易如反掌”，已经有投敌的趋势，崇祯自己也对毛文龙早有不满，认为毛文龙“通夷有迹”，故而对毛文龙之死甚喜，对袁督师斩毛文龙嘉谕倍至。
　　据《明季北略》记载：“辽民苦虐于北，时欲窜归中朝，归路甚艰，百计疾走，数日方抵关，文龙必掩杀之，以充虏报功，是其大恶。又骄恣，所上事多浮举，索饷又过多，朝论多疑而厌之，以方握重兵，又居海岛中，莫能难也。崇焕初斩文龙，上甚喜，嘉谕倍至。”】
【毛文龙东江之兵，始以朝廷无的饷而借口通商，以违禁物与敌为市，敌乃大得其助，而崇焕治兵，请管东江之饷，而文龙拒之，以与敌通市为利，又不欲以领饷而暴露其兵额也。】
   为什么辽饷越加越多还不够？有不少就是被毛这种国家的蛀虫给贪污掉的。这种和敌人作生意攒钱资敌的两面派算是王朝的擎天之柱？指望这种和敌人眉来眼去，不听指挥的地方军阀能够牵制后金长远为明朝卖命？
   算了吧。毛是那种典型的投机分子，有奶就是娘的墙头草。他今天抗清，明天掠明，两头讨好，暗自壮大自己的私人武装。这样的货色，死不足惜阿

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