古代中国对外战争十一位英雄将领

ViveI'empereur · 发表于 2011-2-22 22:50:34

回复 89# zhangyiyanyu

如果威灵顿仅仅是在印度战场上崭露头角，而不是在欧洲和最强的军队交过手的话，是的，那估计很难被称为可以和拿破仑媲美的一流军事家。
袁崇焕崭露头角之前，明朝在关外对后金的战争中，丧师几十万，整个东北基本丢光。袁崇焕死后，明朝又被清兵4次突破长城防线，一直打到山东，八旗兵来去自如，偌大个明朝竟无人能挡。
可惜阿，卢没有在对后金的战斗中展露才华就一命呜呼！是冤！
可惜阿，洪承畴在出关外的第一仗（也是唯一一仗）就表现的极为业余，输掉了明朝的老本！是悔！
但无论如何，打赢二三流的对手好几次也没有击败一流的对手一次更有说服力。至少，我是这么认为的。

iron duke · 发表于 2011-2-22 23:02:21

我也很奇怪，因为我刚刚发现崇祯二年十月底当明朝发现皇太极出现在蓟门口外的时候加强防御的命令没有给袁崇焕而是给了刘策。而且，崇祯二年11月17日崇祯帝给袁崇焕的诏书写的清清楚楚“关内疏虞，责有分任，不必引罪”。
ViveI'empereur 发表于 2011-2-22 22:32

http://www.guoxue123.com/shibu/0101/02czcp/027.htm
卿治兵関外日夕拮据而已分兵戍薊早見周防関內疏虞責有分任既統兵前來其一意調度務收全勝不必引咎

jesuisfabrice · 发表于 2011-2-22 23:34:52

公爵即使去别的版区jeter un coup d'œil 也是很厉害的

ViveI'empereur · 发表于 2011-2-23 08:22:58

回复 95# zhangyiyanyu

呵呵，关于军事能力部分的讨论就此为止。
还是那句话，袁崇焕崭露头角之前，明朝在关外对后金的战争中，丧师几十万，整个东北基本丢光。
袁崇焕死后，明朝又被清兵4次突破长城防线，一直打到山东，八旗兵来去自如，偌大个明朝竟无人能挡。其整体战略环境比袁在世时更为恶化。
事实胜于雄辩

小苏尔特 · 发表于 2011-2-25 21:16:57

去他妈的袁崇焕，我看到就恨，做了那么多坏事，该杀。
那个时候真正起到决定性作用的是孙承宗，不是阎崇年吹嘘的袁某人。

另外再推荐一个明朝英雄，李如松。

iron duke · 发表于 2011-2-25 21:45:28

虽然有不少失误，也非全才，但是袁崇焕毕竟还是个英雄。难道西班牙人杀了安德里亚尼或布莱克？布莱克还不及袁崇焕呢。

jesuisfabrice · 发表于 2011-2-25 21:55:41

李如松死的早，要不还能跟努尔哈赤有的一拼

小苏尔特 · 发表于 2011-2-25 22:07:20

1袁崇焕善吹牛，5年复辽，想的比天高。
2杀了毛文龙，凭什么杀他，就因为不听袁调度？毛死了，皮岛防线跨了，手下大将都投靠后金了。毛不死，连努尔哈赤都得两线作战。

ViveI'empereur · 发表于 2011-2-25 22:07:28

那个时候真正起到决定性作用的是孙承宗
小苏尔特发表于 2011-2-25 21:16

小苏尔特 · 发表于 2011-2-25 22:09:22

暨辽关宁锦防线构想是孙承宗提出并设计的，袁崇焕只是执行这一方案的人选

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