麻烦诸位推荐一本介绍八八舰队里那些未完成BB和BC的书

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-2-21 12:36 发表

请你在度一下171楼的记录，大和大冈比亚湾是8点的事

大和7点左右打的是白平原，阁下连大和打的谁都不知道就去瞎查记录结论当然是大和谁也没打着了

又见Z字旗

thorongil

原帖由 iron duke 于 2008-2-20 18:32 发表

要不18公里，已经509mm，够了吧。没夸大吧，遇到这种情况大和没办法嘛。

这个数字本身还是有一点值得商榷的，509m是垂直装甲，请计入大和20°倾角和这个距离10°-15°的炮弹入射角（我粗算了一下，此时击穿大和要有500mm左右的穿深）。而且如果这个数字是美国的实测数据，那其射击的装甲是次等的ClassB，而不是和VH同等的ClassA

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-2-21 13:03 编辑 ]

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2008-2-21 12:34 发表


再次请问资料。。。别又是雅虎问答。

但しこれには異説もあり、米側の被害状況と照合すると、まず大和は護衛空母に対して夾叉を得たものの、命中弾は出していない。

资料来源：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-2-21 12:44 发表


但しこれには異説もあり、米側の被害状況と照合すると、まず大和は護衛空母に対して夾叉を得たものの、命中弾は出していない。

资料来源：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_(%E6%88%A6%E8%8 ...

阁下给的链接中没有阁下引用的这段文字。。。即使有，REFERENCES那里是大空白，我就不多说什么了。

大和 (戦艦出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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• "大和 (戦艦"という項目を新規作成する。または執筆依頼する。
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• もしこの項目を作成したことがあるのにこのメッセージがでる場合、データベースの更新が遅れているために表示できないか、既に削除されています（即時削除の方針に削除された理由が記載されているかもしれません）。項目を書き直す前にしばらく待ってから、キャッシュを破棄してみてください。[url=http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5og/delete&page=%E5%A4%A7%E5%92%8C_(%E6%88%A6%E8%89%A6]削除記録[/url]も確認してください。
• 項目名（大和 (戦艦）に全角英数字・半角カナ・ローマ数字・丸付数字が含まれている場合は、それらを半角英数字・全角カナ・半角英字による代替表記・半角数字に置き換えた名前で項目が存在するかもしれません。

ViveI'empereur

关于大和没有命中弹的记述，请参照日本著名史学家，日大教授の秦郁彦氏的「実録太平洋戦史」中的记载。

这本书我没看到过，是在网上查到的

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-2-21 12:54 发表
关于大和没有命中弹的记述，请参照日本著名史学家，日大教授の秦郁彦氏的「実録太平洋戦史」中的记载。

这本书我没看到过，是在网上查到的

既然阁下没读过此书，想必定是其余人在下定论说大和没有命中弹记录时引用了此书，那么请把那个链接发过来吧。

发不过来就算了，不勉强阁下了。其实发过来也证明不了什么，三篇资料，详细描述，文字证据，参战者回忆，飞机验证，关于大和命中GAMBIER BAY号，我认为已经没什么好争的了。

ViveI'empereur

恰恰相反，我在日本不少论坛和网站上搜索了大和的战斗记录，基本上都认为大和号没有击中过任何目标。所以，在这里，我保留自己的看法。

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-2-21 13:07 发表
恰恰相反，我在日本不少论坛和网站上搜索了大和的战斗记录，基本上都认为大和号没有击中过任何目标。所以，在这里，我保留自己的看法。

没有证据的“认为”是无意义的。。。资料白底黑字写着，引用资料的书籍网站也列着，参战者自叙也在，各方面都吻合，阁下至今为止却未能引出一个可以推翻大和在萨马命中GAMBIER BAY号的链接。

关于命中GAMBIER BAY号的讨论就到此结束吧，资料引得很清楚了，再不信就真没办法了。

ViveI'empereur

关于大和号的主炮，我找到一篇日人的文章，叫《战舰大和的神话——关于大和的再思考》。
里面反思了日本的大炮巨舰情节，力图证明大和有史以来最大的主炮在实战中不会有什么惊人的效果，也很难实现什么30公里以外击中目标。请看看大和的射击测试效果

１ １９４２（昭和１７）年３月３０日
　瀬戸内海三田尻沖で行われた訓練で、大和は初めての遠距離射撃を実施。
　距離は３万８１００ｍで、帝国海軍はじまって以来の長距離射撃訓練となりました。
　結果は、失敗でした。高層風の測定を誤り、着弾は目標から大きくずれてしまいました。
※ 児島襄著『戦艦大和　上』（文藝春秋　１９７３年）Ｐ８８－８９
　
２ １９４３（昭和１８）年４月１５日
　停泊しているトラック環礁内で、距離３万５０００ｍ遠距離射撃を実施。
　結果は、またもや失敗でした。標的と背後の珊瑚礁との識別が難しく、照準を誤ったためです。
※ 児島襄前掲著　Ｐ１８２
　
３ １９４４（昭和１９）年６月２日
　停泊しているタウイタウイ礁内で、武蔵とともに距離３万５０００ｍの遠距離射撃を実施。
　翌日の射撃研究会で、散布界が問題となりました。大和のそれは８００ｍ、武蔵のそれは１０００ｍだったからです。
　散布界というのは、主砲弾９発斉射の場合、その９発がどれぐらいの幅に落ちるかという数値です。前のページの引用の中に説明があったように、期待される値は、３００ｍでした。８００ｍでは、角弾の間隔は、１００ｍにもなり、命中する確率は極端に下がってしまいます。
　第１戦隊司令官宇垣纏少将は、「将に戦闘に赴く時、この状況は寒心に堪えない。何とか解決しようとするが未だ良薬に達せず」とその日記、「戦藻録」に記しました。
※ 原　勝洋前掲著『戦艦大和のすべて』Ｐ２２０

４ １９４４（昭和１９）年８月１日
　停泊しているリンガ泊地で距離２万７０００ｍの射撃訓練。大和の散布界は、７００ｍに縮小。武蔵は、以前１０００ｍのまま。
※ 原勝洋前掲著　Ｐ２２７－２２８


http://miraikoro.3.pro.tok2.com/ ... leShip_Yamato07.htm

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2008-2-21 13:13 发表


没有证据的“认为”是无意义的。。。资料白底黑字写着，引用资料的书籍网站也列着，参战者自叙也在，各方面都吻合，阁下至今为止却未能引出一个可以推翻大和在萨马命中GAMBIER BAY号的链接。

关于命中GAMBIER ...

我认为也没有什么意义了。
连日本人都不相信大和命中过目标，我们却在这里试图证明大和的战果，这很奇怪