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楼主: thorongil

[求助] 麻烦诸位推荐一本介绍八八舰队里那些未完成BB和BC的书

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发表于 2008-2-29 23:50:28 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-2-29 20:58 发表
另,“在23千米以上距离命中6次以上,为二战主力舰在23千米以上距离最多次的连续命中记录

其中最远命中距离24170米,为二战主力舰最远命中记录 ”出自朔风兄比较推崇的“一个巴掌拍死7个”吧主之口,我正在找他寻求更进一步佐证

能尽快提供原出处最好,也可把295楼资料给他看下。总共到3发没有呢?这个也颇关心。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-3-1 00:01 编辑 ]
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发表于 2008-3-1 05:33:47 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-2-29 17:09 发表
没有,原因是日本人打的是海战,而马萨诸塞打的是靶子


请兄再仔细读读先前我与铁公爵兄的讨论,马萨诸塞是20节航速的时候开炮命中率达6%,日本人打靶是20节航速移动的时候打的吗?

北角海战,公爵对沙恩取得较多的命中是在后者被驱逐舰围困,并且速度下降之后才取得的,之前的较量,沙恩明显获得了比对手明显多的跨射次数。需要说明的是:沙恩的作战环境,是素来以能见度不好,海况恶劣影响观测的北极海域,并且时间是冬季,可以说是北极海一年中能见度最差的时节。从沙恩本身说,出航前本身的水兵素质下滑就已经相当严重,不得不从提尔皮茨抽调一些老兵,而且该舰的雷达很快在和英国巡洋舰的交战中被摧毁,所以后来完全是以光学指挥打击。更何况,在和公爵战斗后不久,就遭到了其他英舰的围攻,骚扰,必然影响到正常发挥;此外,公爵的火力足以更胜沙恩一个档次,话说回来,即使公爵没有比沙恩更好的雷达,火力上明显的优势也足以战胜。


北角海战,约克公爵号依靠雷达,在沙恩霍斯特号未察觉的情况下接近12000码,然后放出照明弹。无须别舰帮助校正,首轮齐射命中,直接打掉了沙恩霍斯特号的RADAR CONTROL。
http://hmsbelfast.iwm.org.uk/server.php?show=nav.00e004005
Shortly after gaining radar contact, the Duke of York succeeded in hitting the German battle cruiser with her first salvo.

还有沙恩霍斯特级专站的讲述
http://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/history/scharnostfront.html
Scharnhorst aft position radar, the only one still working did not picked up Force 2 presence and this allowed the British battleship to come rapidly very close to the German battleship.
Distances now were rapidly decreasing between an unaware blind Scharnhorst and a powerful well radar equipped Duke of York that was fine tuning her main guns with the Type 284 artillery radar detection and pointing system.
The trap now was perfectly close, and Scharnhorst was in the middle of it.
Duke of York turned on course 080° to allow all of her main armament guns (10 by 356 mm) to be used against the enemy.
At 16:47, Admiral Fraser ordered Belfast to open fire with star shells from 17.500 meters, at 16:50 the starboard side 133 mm guns of Duke of York did the same from 11.000 meters, Scharnhorst got illuminated and was caught by surprise and unprepared especially by the presence of heavy ships between her track to south and Norway.
Duke of York thundered her 356 mm main guns broadside and Jamaica joined in, Scharnhorst got hit with first salvo and immediately reacted firing at Duke of York and Jamaica, turned to east and than to north increasing speed to the maximum.
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发表于 2008-3-1 23:51:33 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-2-29 20:34 发表

华盛顿打雾岛隔着岛?简直是......


能和这仗联系到一起的“岛”字只出现在瓜岛和雾岛两个名词里

还有个萨沃岛啊。下图里黑线为美战列舰,C为川内,E为雾岛-雾岛有被萨沃岛遮蔽或干扰的时间。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-3-1 23:53 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2008-3-2 12:09:58 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2008-3-1 23:51 发表

还有个萨沃岛啊。下图里黑线为美战列舰,C为川内,E为雾岛-雾岛有被萨沃岛遮蔽或干扰的时间。

请阁下找一张带时间标注的地图去好么?雾岛被遮盖时华盛顿根本没向雾岛开火!


阁下自己不觉得自己的理论很矛盾么?一个距离不近的岛就可以有如此的干扰,而马萨诸塞却可以凭借雷达炮击停在港口里的军舰

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-3-2 12:13 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-3-2 12:12:22 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-3-1 05:33 发表


请兄再仔细读读先前我与铁公爵兄的讨论,马萨诸塞是20节航速的时候开炮命中率达6%,日本人打靶是20节航速移动的时候打的吗?

很明确的告诉阁下,除了实验性的打靶以外,日本战列舰部队没有在停止的船上打靶的兴趣。日本甚至训练过一边转弯一遍打靶,相信各国也只有日本这么练过吧
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发表于 2008-3-2 12:19:01 | 显示全部楼层
如果被遮隔的话,雷达是要受一定干扰的,因为雷达靠波的反射来完成探测,波频在探测过程中是固定的,如果有别的物体在波的运动位置干扰,雷达对于波的接收会出现错乱(发出波频与接收波频相互错乱)。

让巴尔号是停留在港对马萨诸塞号射击,马萨诸塞号距离让巴尔号没有直接阻隔,雷达发出与反射回来的波頻不会出现絮乱情况,自然好的多。
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发表于 2008-3-2 12:21:34 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-3-2 12:12 发表

很明确的告诉阁下,除了实验性的打靶以外,日本战列舰部队没有在停止的船上打靶的兴趣。日本甚至训练过一边转弯一遍打靶,相信各国也只有日本这么练过吧


打靶是一回事,实战命中率那是另一回事。马萨诸塞号与约克公爵号的命中率我认为都不应算差,日本人实战中有更好的数据请举出来。
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发表于 2008-3-2 12:53:01 | 显示全部楼层
另外用雷达来指挥巨炮应该没问题,短波雷达1940年就被伯明翰大学的两名英国研究人员发明了。雷达用来探测距离,用的是远程探测雷达,这种雷达估计用高频就可以了,而火控雷达用的都是短波雷达,远程探测雷达指明大概方位,短波雷达转向该方位,通过短波清晰定位,然后靠电路连接火控电脑。白天可能显不出什么特别的优势,到了晚上就不同了。

战绩不如想象的好可能也是因为雷达操纵员都是新手,经验是一点一点积累的。
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发表于 2008-3-2 16:05:31 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-3-2 12:09 发表

请阁下找一张带时间标注的地图去好么?雾岛被遮盖时华盛顿根本没向雾岛开火!


阁下自己不觉得自己的理论很矛盾么?一个距离不近的岛就可以有如此的干扰,而马萨诸塞却可以凭借雷达炮击停在港口里的军舰

没说过被遮蔽的时候开火。只是说有时间段被遮蔽干扰。
“距离不近的岛”?按图最后时间雾岛位置,与华盛顿的连线离岛不远,华盛顿的原始报告也写了“利用陆地掩护”。
雷达波不会拐弯。岛高处能挡着,地势复杂处有乱反射,港堤就容易鉴别多了。PS 马萨是用雷达打的? 能不能给点细节。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-3-2 16:20 编辑 ]
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发表于 2008-3-2 16:16:02 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-3-2 12:53 发表
另外用雷达来指挥巨炮应该没问题,短波雷达1940年就被伯明翰大学的两名英国研究人员发明了。雷达用来探测距离,用的是远程探测雷达,这种雷达估计用高频就可以了,而火控雷达用的都是短波雷达,远程探测雷达指明大概 ...

是的,战争刚开始人员对设备的不熟悉也是个问题。
还有,战争里广泛使用的英国284火控雷达,美国MK 8-0火控雷达局限还是不小。都属2万码级别上下的雷达。英国的274,美国的MK 13都是接近战末出来,日本人那时剩的军舰已不多,只够给航母们当点心了。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-3-2 23:08 编辑 ]
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