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楼主: thorongil

[求助] 麻烦诸位推荐一本介绍八八舰队里那些未完成BB和BC的书

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 楼主| 发表于 2008-3-2 16:21:03 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2008-3-2 16:05 发表

马萨是用雷达打的? 能不能给点细节。

那是阁下自己的意思

我本人很清楚马萨诸塞使用光学+观测机打的
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发表于 2008-3-2 17:44:40 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-3-2 16:21 发表

那是阁下自己的意思

我本人很清楚马萨诸塞使用光学+观测机打的

我什么时候说了?? 看你提了马萨用雷达打奇怪才问。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-3-2 17:47 编辑 ]
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发表于 2008-3-2 18:11:01 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-3-2 12:12 发表

很明确的告诉阁下,除了实验性的打靶以外,日本战列舰部队没有在停止的船上打靶的兴趣。日本甚至训练过一边转弯一遍打靶,相信各国也只有日本这么练过吧

可那次30公里是不是转弯呢?
转弯打靶只有日本训练过? 美国20-30年代就试过,转向角稍大时误差较大。到了衣阿华,其火控稳定装置可保证在急转中射击偏差很小。
The introduction of improvedstable verticals greatly improved the ability to control the accuracy ofgunfire during turns.  In 1945, North Carolina tested her systemsby aiming at the sun (and at night, the moon) while maneuvering throughtwo 450° turns and two 100° turns maintaining propeller r.p.m.throughout while observers noted that such maneuvers could indeed movethe MPI several hundreds of yards at battle ranges, such shifts were ".. . no more than would be desirable when using a rocking ladder of comparativelysmall increments," announcing that henceforth commanders might maneuverfreely in battle. This represented an order-of-magnitude improvementover the fire control systems of the late twenties and early thirties,when even thirty or forty degree turns were often sufficient to throw offthe system entirely.  In 1927-28, for example, the battleships changedcourse by 20°, then by an additional 30° during a fifteen-salvopractice fired at about 25,000 yards.  The average error in placementof the MPI was about 400 yards in range and deflection, and not a singlesalvo hit the target.
夜间战大和衣阿华别说用MK 13雷达,拿个2万码可分辨16”炮弹水溅的MK 8-0就行了。如果用上4万码的MK 13,加上可保证急转射击的稳定系统。白天也以在36000码试试,炮弹这个距离能穿大和的水平甲。MK8-3雷达亦有可能。




[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-3-2 23:10 编辑 ]
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发表于 2008-3-3 01:40:37 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2008-3-2 16:16 发表

是的,战争刚开始人员对设备的不熟悉也是个问题。
还有,战争里广泛使用的英国284火控雷达,美国MK 8-0火控雷达局限还是不小。都属2万码级别上下的雷达。英国的274,美国的MK 13都是接近战末出来,日本人那时剩的 ...


老兄可以读读这本书
http://www.vectorsite.net/ttwiz_04.html#m4
我昨天从网上搜索出来的,对于二战雷达发展(空载,舰载,地基)都讲述的比较详细,二战每个型号的雷达都讲了,美中不足是战例较少,属于技术发展专论。我上面给的那个链接的篇幅里面有讲为什么一些时候美军装载雷达的舰艇夜战中反而不如日本人,原因主要是RADAR OPERATOR都是新手,日本又是夜战老手。依阿华级对大和,如果大和船上搞人工火控的全是没经验的新手,巨炮也打不准
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 楼主| 发表于 2008-3-3 13:10:44 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2008-3-2 17:44 发表

我什么时候说了?? 看你提了马萨用雷达打奇怪才问。

那更好了,也就是说世界远战命中记录里这个可以确定是光学的战果了
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发表于 2008-3-3 13:28:12 | 显示全部楼层
光学在白天是可靠,但主要讨论的不是夜晚吗。
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 楼主| 发表于 2008-3-3 13:31:21 | 显示全部楼层
即使是MK13,也不能说就彻底扭转,对方也不可能彻底不知道敌情,毕竟接受器感知距离达到300公里,虽说被动但是不等于瞎子
炮战即使在白天,能做到25000米以上有效命中,也是很困难的,除非是拥有精度良好的火炮,稳定的发射平台,巨大射程。不用说,大和稳定性比衣阿华好得多,火炮拥有延迟发射装置,进一步改进不同炮弹的弹道精度,而衣阿华相对来说炮弹就容易互相干扰;第三,大和射程更大。
为什么说460比MK7散步好呢?因为倍口径相对小,一样口径长身管相对就需要更大重量,更多发射药,而且炮弹在膛内运行时间长,磨损相对增大,这样必然导致精度下降。身管长能增加威力,射程,但是必须有限度,否则精度,身管寿命下降就到无法接受的地步。同理身管长的沙恩,维内托就有散步不好的问题,即使是相对口径大,膛压相近的大口径短口倍也存在精度的不足,正因为如此,当初日本人对比长身管的13.5和一般身管的14,才决定选用后者。
大和的武器本身性能,稳定性,光学仪器都超过对方,对方仅仅一个雷达优势,不足以保证远距离一定抢先命中对方,而对方更可能先命中自己,火控好坏,能否命中可绝对不止雷达乃至火控仪器决定。
再者,即使拥有雷达,在彼此发现对方的距离以外,无法直接观测对方,按照当时的雷达技术指挥射击基本接近盲打
铁公爵说的36千米贯穿大和水平,数据看可以,但是远距离自己被对方先命中的几率大得多,而且此射程大大超过衣阿华有效射程,几乎接近最高射程,但是相对大和的射程来说并没有接近极限。况且此距离任何火炮的散步恐怕都达到了很大范围,不可能那样有效命中,即使是打击固定目标也需要一定时间,况且是打击机动的对手
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 楼主| 发表于 2008-3-3 14:41:05 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2008-3-2 18:11 发表

到了衣阿华,其火控稳定装置可保证在急转中射击偏差很小

衣阿华的船体稳定性极差,这是任何火控稳定装置都没法弥补的.

其次,衣阿华的三联主炮在二战时貌似没装射击延迟装置,齐射时弹道互相干扰非常严重.



查了一下,MK-13貌似是个好东西,但即使是MK13,也不能说就彻底扭转,对方也不可能彻底不知道敌情,毕竟接受器感知距离达到300公里,虽说被动但是不等于瞎子
炮战即使在白天,能做到25000米以上有效命中,也是很困难的,除非是拥有精度良好的火炮,稳定的发射平台,巨大射程。不用说,大和稳定性比衣阿华好得多,火炮拥有延迟发射装置,进一步改进不同炮弹的弹道精度,而衣阿华相对来说炮弹就容易互相干扰;第三,大和射程更大。
为什么说460比MK7散步好呢?因为倍口径相对小,一样口径长身管相对就需要更大重量,更多发射药,而且炮弹在膛内运行时间长,磨损相对增大,这样必然导致精度下降。身管长能增加威力,射程,但是必须有限度,否则精度,身管寿命下降就到无法接受的地步。同理身管长的沙恩,维内托就有散步不好的问题,即使是相对口径大,膛压相近的大口径短口倍也存在精度的不足,正因为如此,当初日本人对比长身管的13.5和一般身管的14,才决定选用后者。
大和的武器本身性能,稳定性,光学仪器都超过对方,对方仅仅一个雷达优势,不足以保证远距离一定抢先命中对方,而对方更可能先命中自己,火控好坏,能否命中可绝对不止雷达乃至火控仪器决定。
再者,即使拥有雷达,在彼此发现对方的距离以外,无法直接观测对方,按照当时的雷达技术指挥射击基本接近盲打
铁公爵说的36千米贯穿大和水平,数据看可以,但是远距离自己被对方先命中的几率大得多,而且此射程大大超过衣阿华有效射程,几乎接近最高射程,但是相对大和的射程来说并没有接近极限。况且此距离任何火炮的散步恐怕都达到了很大范围,不可能那样有效命中,即使是打击固定目标也需要一定时间,况且是打击机动的对手
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发表于 2008-3-3 15:29:14 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-3-3 13:28 发表
光学在白天是可靠,但主要讨论的不是夜晚吗。


那也是必须在天气好,能见度高的情况下
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发表于 2008-3-3 16:41:03 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-3-3 14:41 发表

衣阿华的船体稳定性极差,这是任何火控稳定装置都没法弥补的.

其次,衣阿华的三联主炮在二战时貌似没装射击延迟装置,齐射时弹道互相干扰非常严重.



查了一下,MK-13貌似是个好东西,但即使是MK13,也不能说就 ...

没说MK13能彻底扭转。只是说可以试试,稳性可以靠MK41系统弥补(450度转向都能弥补,为何说不能弥补呢?还有大和转向不,转向没MK41,不转向易被跟踪)
不过美国人对白天战列舰对战能力提高的兴致越来越弱,MK13在1945年出来了,但尚未查到在大战期间装上衣阿华。英国的274雷达好点,1944年中期就装给KGV。
保险的办法还是夜间用MK 8,也更实际。
至于夜里的雷达接收器,能预警不能火控,更别提跟踪水溅了。
关于延迟装置,衣阿华没有?
Delay coil - When guns are mountedclosely together in a turret, the shells may strike each other in flightor the individual airflow of one projectile may disrupt the adjacent projectiles,causing obvious problems.  Starting in the 1920s, the USN alleviatedthis problem on their three-gun and triple mountings by installing a devicewhich caused a brief delay, about 0.060 seconds, between when the outerguns fired and when the inner gun fired.
3万6千码也不是36千米,不到33千米。衣阿华在32千米已经是215mm水平穿深,36.5千米衣阿华可穿286mm了,不用那么浪费。 按274楼3万6千码的图,16发横向1中1近失,纵向2中1近失,可以了。
炮管磨损上大和也没什么优势,MKVII寿命二战时为290发,大和才150-250。


[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-3-5 05:13 编辑 ]
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