史上最大的舰炮----大和主炮塔解剖模型（附两个大和罕见的形态）

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-2-27 08:40 发表
说到钱，就不可能绕开当时各国的政局。日本走军头寡政，德国走四年计划，美国之后走罗斯福新政，只有英国没有什么动作。1929经济危机是美国先搞出来的，而买单之一英国则根本无法考虑更多。

加一条装甲带并不是难 ...

在一条战列舰上省吨位，就是把什么都省了，包括火力，防护。英国是以条约舰在初期与德国的超条约舰对抗，省钱当然不是唯一原因，遵守条约也是原因，先前说了。

德国Z计划是10年，希特勒向雷德尔保证1944年以前不会有战争，但希特勒的保证的确不能相信太多。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2008-2-27 09:07 发表


在一条战列舰上省吨位，就是把什么都省了，包括火力，防护。英国是以条约舰在初期与德国的超条约舰对抗，省钱当然不是唯一原因，遵守条约也是原因，先前说了。

德国Z计划是10年，希特勒向雷德尔保证1944年以前 ...

首先俾斯麦被击沉，英国出动的是一个舰队。最后也是航空兵击沉之。

其次舰队中的乔治5也是条约舰，但没有像hood那样尴尬。原因就是乔治5虽然限制了火力，但是并没有忽视防护，水下夹心饼的装甲设计以及水平防护都不错，所以你说一省吨位什么都得省是对两种舰种的混淆---即战列舰和战巡舰。事实上英国人却把它们分的清清楚楚～

朔风

丹麦海峡公平决战过，那时英国是条约舰对超条约舰，虽然胡德号沉没了，但是乔治五世级也将俾斯麦号打的漏油，迫使其放弃突入大西洋抢劫的计划。

英国出动一个舰队围捕俾斯麦号是公平的，因为俾斯麦号一旦突入大西洋，死在他炮下的将是无辜的商船与平民，所以怠慢不得。俾斯麦号也不讲究公平决战，他当时正在试图突破混进大西洋，这样的情况不出动多舰就让他突破了。事实上英国出动的是2个舰队，一个是本土舰队，另一个是直布罗陀的H舰队。如果认为俾斯麦号被围攻击沉是体现了英国在俾斯麦号前的无力是不对的，因为海域很大，搜找俾斯麦号必然要出动多支舰队。

乔治五世级再怎么样也是条约舰，吨位上限摆在那呢，如果没这个上限，相同5万排水量设计，英国出个比俾斯麦号设计更好的战舰也说不定。事实上俾斯麦号整体设计在当时都不是特别领先的。

KleinKlauss

俾斯麦作战带有突防性质，至于说到了加莱就会有无辜的商船被打沉，这是谁说的？事实上德国水面舰是不用做破交的，破交敌国的行动由潜艇实施。俾斯麦到法国是要保障由日本来的马来婆罗石油橡胶船，这是其目的。

交战中的商船带有武装者等同为威胁，这是国际法规定。没什么无辜不无辜的～就算今天越南如果在三沙用武装商船侵入，不宣战照样可以击沉之。

英国猎歼行动我以为不错，和塔兰托一样，英国参谋和特战水平是不可质疑的，我说乔治5，就是针对上文hood的问题，说明并非是因为省钱弄出马口罐头，而是造舰思路。还有一个例子就是乔治5防护都是按照防御15英寸火炮来的，这可以说英国并未严格死板条约，因为条约规定的火力都在14寸。

朔风

俾斯麦号就是用来破交的。雷德尔的想法是俾斯麦号，欧根亲王号一并前往法国布莱斯特，然后沙恩霍斯特号（这位是纳粹德国水面破交的老大，死在他炮下的无辜冤魂不计其数），格耐森诺号从布莱斯特出来与前两舰汇合，然后3舰一起前往大西洋袭击商船。至于后来丹麦海峡一战后航向法国，是因为威尔士亲王号将俾斯麦号打漏油了，不得不前往法国港口暂做修理。

商船带有武装？那还不是被德国逼得。。一战就开始打无限制潜艇战。而且商船运输与侵入是两码事，谁会带武装商船侵入。英国二战的商船军改主要是为了保护商船运输队的。打仗就是打仗，有信心在舰队决战击败对方，就打舰队决战。没信心，就袭击敌人军船。袭击民船算什么本事，39年U艇击沉美国民船雅典娜号，这艘船上面只有一个中立国的普通平民，连商船级别都够不上。

乔治五世级相对还是严格遵守条约的，防护采用防15寸炮这个也无法说明不遵守条约啊，吨位符合就是遵守的。

KleinKlauss

15寸防护是考虑到很多国家已经超越了14寸炮的口径，而英国如果重新设计15-16寸的炮塔已经来不及也不值得，因此在防护上做改动。若真宋襄公那样，肯定都是一水的10寸防护了。呵呵～

至于俾斯麦破交，雷德尔因大搞水面舰破交而下台，俾斯麦注定了其悲剧性的政策牺牲。

交战国商船在17世纪英国荷兰海战时便不受保护了，所谓护航舰队逐渐演变成武装商船的模式，不成为无辜不无辜的理由。若真算起来，德累斯顿无辜平民被轰炸机屠死不计其数，李梅的对东京使用汽油弹轰炸也能拿出来大说特说了，可是这种事只有今天的泛欧和日本右翼能开的了口。

朔风

德累斯顿无辜平民死的是很多，这点有些历史学家也是持批评态度的。不过，最早在欧洲使用这种轰炸无辜的恐怖策略的不正是在纳粹领导下的空军吗？1939年华沙，指挥这次轰炸的还是红男爵的表兄弟。当然世界级的最早使用应该是小日本。

荷兰武装商船可以用来战斗，荷兰平底船本来就是军商两用，这与无武装商船+商船军改版组成的商船队是两回事。后者可没有参与军事行动，船上的人也都是无辜的，如果不打破交，也不会用商船军改版了。一战之中，英国也对德国采取了冷酷封锁，但这种封锁并不是破交，是将运往德国的商船扣押下来，并不是直接打沉。而且为了定义这种封锁，我记得1909年英国还特地在伦敦搞了次会议来定义，达成结论是将可封锁目标分为三种，纯民用物资运输船队不得实行拦截。

雷德尔是受了一战埃姆登号出色战绩的影响，其实他也是没办法。他本来指望10年内私造战列舰加航母获取海权，这就是Z计划，希特勒保证1944年之前不会有战争。可是战争1939年开打，当时德国海军一穷二白，水面舰艇不成军，潜艇总共才56艘，雷德尔没办法只好依靠这些水面舰艇碰运气，被解职实在很冤枉。

ViveI'empereur

原帖由 KleinKlauss 于 2008-2-27 10:00 发表
15寸防护是考虑到很多国家已经超越了14寸炮的口径，而英国如果重新设计15-16寸的炮塔已经来不及也不值得，因此在防护上做改动。若真宋襄公那样，肯定都是一水的10寸防护了。呵呵～

至于俾斯麦破交，雷德尔因大搞水 ...

我插一句，如果交战国商船运送的是战争物资，那么就可以被视为军事目标，应该没有什么无辜与否的问题。
但是，德国海军对中立国的船只也不停船检查就直接击沉的话，那里面可能就有无辜的问题了

KleinKlauss

中立国，瑞士瑞典么。美国船在40-41年度大西洋之战中并没出现。都是英国商船。后来美国参战，击沉美国商船也是可以了，正如德国商船一样被击沉同理。

朔风

怎么辨别是商业物资还是军用物资？
水面舰艇游荡大西洋，基本是“一视同仁”，潜艇更是如此了。39年被击沉的满载平民的游船是属于当时的中立国美国的。