战略方向、方面军、次级兵团——试谈将领统御能力的界定

朔风

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-3-16 14:18 发表
如果意大利真的那么强，我就想不通他们怎么就被英国人打得那么惨？怎么隆美尔带着三个师就推进到了埃及边境？
我确实只能用“说不定”呀，历史已经是过去了，我们所能做的也只是猜测和假设
其实我和你关于隆美尔的 ...

指挥失误，装备不行，光有兵力优势没用，这个同样适用于反驳增加兵力便可以取胜的说法。

隆美尔带3个师推进到埃及边境是因为有比意大利人更好的装备，隆美尔本人战术指挥很厉害。我也没说意大利人有多厉害，我只是说要给予他们公平评价，没有意大利人正面的牵制，强攻或死守，隆美尔也不可能取得那样的胜利，谁的作用都不可忽略，说成累赘就偏颇了。

ljy007007007

原帖由 朔风 于 2008-3-16 13:33 发表


ljy007007007兄是在问我，你抢着回答我不怪你

　　你两谁回答都可以，看得出是不分伯仲啊． 不过希望你们不要把话题扯太远，都说到意大利军队的战斗力和装备了 ．我想提出几个问题：１，北非的失利能证明隆美尔是不合格的帅吗？２，意大利防守的成功是凯塞林战略统帅的成功吗？

永远奋斗

原帖由 毛大大 于 2008-3-16 14:18 发表
糟糕了，贪天之功，造成误会了
奋斗兄弟要关于腓特烈的资料，我把顾剑的大文贴上去了，忘了交代清楚，奋斗兄弟把顾剑大哥的空间当作我的了
我比人家差得远了，真是惭愧

不会吧，文章的中段有“欢迎访问我的个人空间http://spaces.msn.com/jgu1126，大量个人照片和本人文章全集”这么一段文字，不是毛哥是谁呀？

iron duke

原帖由 朔风 于 2008-3-16 11:43 发表


呵呵，经老兄提醒我想起来了，图尔库万战役是十分值得一写的战役，许多战史学家的书籍中对此战记叙模糊不清，有些还直接算是比什格鲁打的。正好我手头有些资料，还有索汉传记，图尔库万战役将是我接下来的写作计 ...

呵呵，期待。那仗确实值得一书。
看了下违纪版的介绍，比以前的版本细致了不少:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tourcoing_(1794)
联军部队里，卡尔大公，奥特，阿伯克隆比(后在埃及击败梅努那位)等也在战场。

毛大大

那个“我”就是顾剑啊，本人引用的时候没有仔细看，把这个网址也发上去了，所以才有那么大的误会 啊

毛大大

我不懂法语，试着把方面军名称翻译一下，请各位指正
    * Armée du Nord, basée dans le Nord 北方面军
    * Armée des Ardennes, basée dans les Ardennes (issue de l'armée du Nord) ;阿登方面军
    * Armée de la Moselle, basée en Moselle (auparavant armée du Centre) ;摩泽尔方面军
    * Armée du Rhin ;罗讷方面军
    * Armée des Alpes ;阿尔卑斯方面军
    * Armée d'Italie (issue de l'armée des Alpes) ;意大利方面军
    * Armée des côtes de Brest ;布雷斯特方面军
    * Armée des côtes de Cherbourg (toutes deux issues de la division de l'armée des côtes) ;瑟堡方面军
    * Armée des côtes de La Rochelle (auparavant armée de réserve) ;拉罗舍尔方面军
    * Armée des Pyrénées occidentales, basée dans les Pyrénées Occidentales (aujourd'hui Pyrénées-Atlantiques) ;
    * armée des Pyrénées orientales basée dans les Pyrénées-Orientales (toutes deux issues de la division de l'armée des Pyrénées) ;
最后两个比利牛斯方面军怎么区分？

朔风

原帖由 iron duke 于 2008-3-16 19:58 发表

呵呵，期待。那仗确实值得一书。
看了下违纪版的介绍，比以前的版本细致了不少:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tourcoing_(1794)
联军部队里，卡尔大公，奥特，阿伯克隆比(后在埃及击败梅努那位)等也 ...

谢谢！～
我一定尽力而为。这段时间本来想写一下炮兵战例，不过著名的炮兵战例如塞纳蒙，德鲁奥使用的都是炮群推进战术，库台采夫，斯莫拉用的都是定位炮群战术，目标都是步兵骑兵，真正的炮火压制经典战例找不出几个来。我觉得可能是因为炮火压制战术本身效率不高，所以难以成为任何一场战役的决胜因素，也就只发生于大战役中的小规模炮兵部队之间，名气也不高了。

图尔库万战役我尽量去找些资料，综合阿彻琼斯与一些相对简短的网络战史应该可以有一个构架，另外希望索汉传记可以填补一下细节的空白（上次兴高采烈找到苏尔特传记一大厚本，关于奥卡纳的不到一页，不过那次战役感觉还是赛纳蒙，米豪德的功劳多些）。

朔风

原帖由 毛大大 于 2008-3-16 22:57 发表
我不懂法语，试着把方面军名称翻译一下，请各位指正
    * Armée du Nord, basée dans le Nord 北方面军
    * Armée des Ardennes, basée dans les Ardennes (issue de l'armée du Nord) ;阿登方面军
    * Armée de la Moselle, basée en Moselle (auparavant armée du Centre) ;摩泽尔方面军
    * Armée du Rhin ;罗讷方面军
    * Armée des Alpes ;阿尔卑斯方面军
    * Armée d'Italie (issue de l'armée des Alpes) ;意大利方面军
    * Armée des côtes de Brest ;布雷斯特方面军
    * Armée des côtes de Cherbourg (toutes deux issues de la division de l'armée des côtes) ;瑟堡方面军
    * Armée des côtes de La Rochelle (auparavant armée de réserve) ;拉罗舍尔方面军
    * Armée des Pyrénées occidentales, basée dans les Pyrénées Occidentales (aujourd'hui Pyrénées-Atlantiques) ;
    * armée des Pyrénées orientales basée dans les Pyrénées-Orientales (toutes deux issues de la division de l'armée des Pyrénées) ;
最后两个比利牛斯方面军怎么区分？

大部分正确。只是Armée du Rhin应为莱茵河方面军，而Armée des côtes de Brest，Armée des côtes de La Rochelle与Armée des côtes de Cherbourg 的确是布雷斯特，拉罗舍尔与瑟堡，不过建议翻成海岸边防军更合适（des côtes）。

最后两个比利牛斯方面军，一个是西比利牛斯方面军（靠大西洋），一个是东比利牛斯方面军。

其实大致可以分成这样七个部分。北边的北方面军主要看住比利时等低地国家以及荷兰，阿登方面军本身是北方面军的一个分支（括号里说明了）。摩泽尔方面军，莱茵方面军原先可能是合并一体的，称为中路军。西南边有两支比利牛斯方面军，东南边是阿尔卑斯方面军，正南是意大利方面军（基地在尼斯）。西海岸布雷斯特，瑟堡港口防卫军原先也是同一支部队，称海岸防卫军，分成两路后各得一个师。拉罗舍尔海岸方面军则实际上是国土预备军。

毛大大

呵呵，真是大出丑了，连莱茵这个词都脑子短路忘了
按我文中那个战略方向的划分，可以这么列一下的

东北，即荷比方向，辖北方面军和阿登军
东，即德意志方向，辖莱茵和摩泽尔方面军
东偏南，即瑞士方向，阿尔卑斯方面军
东南方向，意大利方面军
西方向，辖三个港口的守备军
西南方向，辖比利牛斯方面军，分二个集团军
实际上应该只存在六个方面军

朔风

嗯，我是将坐镇中央的预备军算进去了，拉罗舍尔港口防卫军就是预备军调过去改了个称号。不过一般来说中军与方面军的确是两回事，方面军的话主要有六个方向。