二战中德军师和美军师谁的战斗力更强？

朔风

原帖由 LANCER 于 2009-1-4 11:04 发表
嗯这个编制倒也看过，朔前辈一定注意到了，装步团的一营才是装甲步兵营，而二三营的标志都是“摩托化”，实际上是坐卡车的。其实大德意志师的实力，主要体现在的还是它的装甲团上，这是绝大多数其他德国国防军装甲掷 ...

毕竟是装甲师嘛。
我也认为这个师强在坦克上，由坦克打开突破口，再由坦克扩大突破口，步兵只是伴随力量，不会用在消耗性的巷战中，我一直认为德军步兵部队战斗力很一般，不过机械化作战只要保障步兵机动力便可。

朔风

124楼那个序列看不到太多的反坦克自行火炮，原因貌似是德军的坦克歼击车和自行火炮不是划分给装甲师的，而是由总部调遣，老古的回忆录提到了这一点。

LANCER

[quote]原帖由 朔风 于 2009-1-4 11:18 发表


毕竟是装甲师嘛。
我也认为这个师强在坦克上，由坦克打开突破口，再由坦克扩大突破口，步兵只是伴随力量，不会用在消耗性的巷战中，我一直认为德军步兵部队战斗力很一般，不过机械化作战只要保障步兵机动力便可

大德意志是装甲掷弹兵师吧。德国步兵其实也是需要依靠装甲部队和炮兵空军支援的，但是到了战争后期都很难得到足够的了，而且经常装甲部队都打不开缺口，而是需要步兵先给坦克打缺口。

朔风

原帖由 LANCER 于 2009-1-4 11:25 发表
大德意志是装甲掷弹兵师吧。德国步兵其实也是需要依靠装甲部队和炮兵空军支援的，但是到了战争后期都很难得到足够的了，而且经常装甲部队都打不开缺口，而是需要步兵先给坦克打缺口。

那么这个师的序列比东线一个满编的装甲师如何?
给我感觉这个师的坦克力量比一个满编的装甲师坦克力量还强...

打不开缺口，或是打开缺口后已经损失很大，那可以说德军就注定要输了。靠步兵打缺口这个有点奇怪...是突围时的战法？

[ 本帖最后由 朔风 于 2009-1-4 11:31 编辑 ]

LANCER

从他的满编率和装备水平来看，比一个正常装甲师强是肯定的，要不也不是超编师了。
那种做法已经是战争末期的情况了，在春醒行动中体现的比较明显，这也与地形有关系，德军在做法是在短促炮击之后进行步兵为先的攻击。
其实在库尔斯克之战中，德军也是先使用装步兵在自行炮的支援下进行早期突击行动的。其实要说起来，德军的做法是以步兵先打开一个足够坦克行动的豁口，这也是其坦克已经无法直接发挥战争初期作用的表现。

[ 本帖最后由 LANCER 于 2009-1-4 11:37 编辑 ]

朔风

步兵开路，坦克跟进的打法感觉英军比较擅长，阿拉曼战役英军就是用第51高地步兵师在靠前的位置进攻，第1，7，10装甲师被部署在步兵师后方。这应该算是比较标准的阵地战...

朔风

原帖由 LANCER 于 2009-1-4 11:36 发表
从他的满编率和装备水平来看，比一个正常装甲师强是肯定的，要不也不是超编师了。
那种做法已经是战争末期的情况了，在春醒行动中体现的比较明显，这也与地形有关系，德军在做法是在短促炮击之后进行步兵为先的攻击 ...

主要是当时对比苏军，德军在坦克上已经没有优势了。新型坦克技术还待完善，旧的4号好像也不是苏联T-34的对手，德军的装甲突击能力已经优势全无...用炮火准备与步兵开路的方法，可以说当时德军已经没有用坦克进行正面突破的把握，突然性优势也没有了。

朔风

春季觉醒行动德军的突击。
http://www.huaxia.com/js/gc/2008/00805800_3.html

3月6日凌晨4时30分，战场短暂的平静终于被打破了。在巴拉顿湖以南地区，德军突然开始全面猛烈炮击苏军防线，随后首先由巴拉顿湖以南地域向考波什堡，从德拉瓦河地区向北分别实施辅助突击。

    正如苏军所预料的那样，德军对防守在韦伦采湖和巴拉顿湖之间的近卫第4集团军和第26集团军实施了主要突击。德军集中了强大的装甲突击集团，主要为党卫军第六坦克集团军和第三装甲军的各个师，在个别方向每公里正面有50～60辆坦克，企图分割苏军，并向多瑙河挺进。
   
    进攻的结果却让德军大吃一惊。其凌晨的炮火准备根本没起到应有的作用，进攻的第一波德国坦克进入苏军的防御体系后即连续触雷停了下来。在付出不小的代价通过雷区后，他们立刻受到苏军火力网的攻击，铺天盖地的火力打得德军不知所措。此时德军才发现苏军在这里部署了大量反坦克炮。

    这些炮伪装良好，在开火以前几乎不可能被发现，一些坦克甚至被摧毁后都不知道炮火来自何处。这些炮火构成了严密的火网，几乎没有死角，要克服这样的防御，只有正面强攻一条路。更要命的是，当德军装甲部队前进以后，跟进的装甲步兵们立刻处在精心布置的大量轻重机枪和迫击炮形成的密集火力中，步兵一片一片地被扫倒，损失惨重。
   
    苏军除了在地面抗击德军进攻外，还以不间断的航空兵突击对付德军突击集团。仅在3月6日一天，空军第17集团军即出动358架次，其中227架次是对党卫军坦克第6集团军实施突击。虽然德国空军拚命掩护，但进攻部队因空袭造成的损失还是相当的大。

    在第一天进攻中，德军进展最大的是第一党卫军装甲军，在苏军第68近卫步兵师和第233步兵师之间打开了一个缺口，并前进了大约4公里。除此之外，德军根本无法取得进展。在最北面，苏军一个加强团在其大约5公里长的防线上，击退了德国第一和第三装甲师，第356步兵师的轮番进攻，直到夜晚德第一装甲师才前进了大约2～3公里。更让人难以相信的是，在接下来的两天里，在几乎没有得到任何援助的情况下，这个加强团使得德国第三装甲军几乎无法再前进一步!

最远才前进了4公里...希特勒这次行动的意图貌似是想在匈牙利大胜，其实从敌我军备与兵力的对比来看，这次行动就算换成老古来指挥恐怕也要大败...

郑新建

原帖由 KleinKlauss 于 2009-1-3 20:29 发表
中国部队按照李宗仁的概括，在1937年时一个中央军或东北军步兵师火力不足日本一个联队。桂军好一点，西北军什么的“杂牌”，步枪膛线都没了，川军的双枪里，步枪都是自造的土枪。

咱两说的还真是想到一起了啊，我昨天 2009-1-3 20:45 也写了李宗仁，提到了他所说的中日的武器的这些问题，没有你的细，因为我不想再去查具体的记载了，只是靠记忆来写。你们很多人写的细节，我看了，很多，我估计如果看的东西多了，久了时，就再也记不得很多了，剩下的只是残存的碎片了。也不想再去查数据了。累了。所以我只是时不时的给出线索，让别人查去吧！

郑新建

原帖由 朔风 于 2009-1-4 10:13 发表


二战军纪最好的还是美军和英军，尤其是英军，可以说是纪律最佳的。美军没有什么大规模违纪行为，不过《兄弟连》等回忆录里貌似提及了一些扰民事件。
德军只是宣传上被塑造成“解放者”军队（和苏军差不多...)， ...

德国的军纪还是很好的，扰民事件更多的是有计划的屠杀，这恰恰是军纪不错的表现，美国的表现和英国，尤其是英国应该是最好的，美国和德国其实差别没那么大。在西线对待那些他们认为是同等的种族还是不错的，但是对待劣质的斯拉夫人，就没那么客气了，对待犹太人吗，看看扭曲的灵魂就有一点明白了，不过还不够，还有其他的关于包括研究希特勒心理学的书籍，就好理解多了。德国最后和法国的表现不一样了，法国有很多抵抗组织，德国人似乎更愿意面对这个结局，所以似乎更不乐意抵抗了。因此战争结束的更彻底。双方的矛盾更不容易产生。有一本书文学书籍，叫194x年，也不是什么的，法国人写的，作者是个女的，名字忘记了，说的就是德国占领军和当地人的事情，结局是德军后来调往苏联的时候，法国女人还挺舍不得的。呵呵呵。