二战中德军师和美军师谁的战斗力更强？

郑新建

另外很多的德国将领都认为1944年的9月份左右，战争就会结束了，但是美国一拖就多半年，德国的高层对美国的打法是一头雾水啊，美国几乎都是一线平推啊，不是突破防线，是往后压迫德军后退，谁都知道这种打法是费时费力费钱而且效果最差。说是美国人后勤跟不上，那更是个笑话，那种架势，那种打法，神仙也供应不上啊，看看后勤还骡马化的德国，那打个法国岂不是要个十年八年的。我们可以对比一下德国进攻法国时的双方的兵力和武器，德国人用了一个多月灭了一个法国，而力量对比悬殊的中强势的美国竟然花了四个月才把德国赶出来，军队的战斗力我不知道该怎么说，除了士兵的水平之外，还有就是指挥官的素质即高层的智慧思想，决定了战争的打法。但是德国的当时的指挥方式的指挥官给分配任务，由下一级指挥官来独立指挥，但是这是要承担责任的，就是指挥官是独挡一面的，而且是尽职尽责的，而从上而下的指挥官必须相互信任。这种指挥体系对于当时独一无二的，任何一个国家的指挥体系来说都是需要学习的。今天的美军军事体系也是权力下方，当然，今天的下方是更彻底，因为信息化的发达使美国人更能够做到这一点。所以德国人相对来说比美国人在同等规格中战斗力强大也是可以理解的，但是还是哪句话，物质上上的差距到了一定程度，什么也弥补不了了。除了物质。看看那千架次飞机大轰炸就知道了。德国人还能有什么办法呢？只有尽量抵抗，然后投降。打仗毕竟是个大事，牵扯的面是广的很啊，我也觉得自己说这些有点太自不量力了，毕竟，即使一个国家的庞大的参谋机构，那么多的材料和情报，都经常的出现各种问题，经常性看到相互矛盾材料，觉得有点被忽悠的，而且将继续被忽悠。

kytyzob

原帖由 朔风 于 2009-1-4 11:29 发表


那么这个师的序列比东线一个满编的装甲师如何?
给我感觉这个师的坦克力量比一个满编的装甲师坦克力量还强...

打不开缺口，或是打开缺口后已经损失很大，那可以说德军就注定要输了。靠步兵打缺口这个有点奇怪 ...

用步兵打缺口，这是图哈切夫斯基的创举！:) 大纵深理论，坦克装甲部队主要是进入战役纵深用的

KleinKlauss

装甲师的对抗，德美对抗，结果其实显而易见。因为苏德早在20年代就开始研习作战理论，而且经过几十年的实践。美军这方面没有理论支撑，建军和用兵就很有钢铁牛仔群的意思。

德国在东线为什么阻不住苏军的大纵深作战，是因为苏军的放大版闪电战正是这两个冤家当年一起研究的结果，所以在方面军空军和大本营（战略）空军支援下的机械化集群，攻打德军类似编制的部队，显然就是谁的坦克好坦克多飞机多步兵凶谁就赢了。

关于美军装备和火力如何，这个我觉得应该客观看，战场不是游戏。德军在西线频繁使用的6管火箭炮就是个例子，这个局部压制和精确度要比一个155连好很多。

美军用p47当作俯冲轰炸机，之后用马上研发装备a20这种“炮艇”机，显然对炮兵局部打击的精准不信任。

之前讨论的几个焦点：

1，维斯瓦军群掩护柏林北面是4月中旬的事情了，易北河那边成立的所有部队和波茨坦被围的部队在当时命令都是转向柏林市区。其实易北河防御也是大柏林防御的一环。

2，tigerB，也就是vive说的虎王，应在1945年初大规模入役。1944年的都是tiger。

3，自行火炮和坦克歼击车在德军编制里比较灵活，装备研发思路也很前卫，从缴获法国和捷克的旧底盘改装到最后从3型开始研发对应的车族，这一点也就是装备通用化思想，为战后所有工业国所学习。

4，4号坦克对抗t34/85，h型以后可以，对付t34/76，f型以后可以。之前没戏。

5，军纪问题，呵呵，我觉得二战里最干净的就是英军，占领区时代也是。

LANCER

维斯瓦集团军群的问题，其实并不矛盾，因为我只是就柏林战役时期它的部署来说的。
诺曼底战役中就已经有少量虎王参战了，虽然是波尔舍型。它首次参战战斗应该是1944年5月，在东线。
准确地说IVF2型才开始装备长身管75毫米炮，之前的仍然是短管炮。
英军的纪律严明倒是公认，只是不知道那些殖民地部队怎么样，很缺少资料……

[ 本帖最后由 LANCER 于 2009-1-4 22:46 编辑 ]

thorongil

新西兰和印度士兵还是非常不错的，尤其是前者，隆美尔在北非领教过新西兰人的厉害了

LANCER

原帖由 thorongil 于 2009-1-4 22:51 发表
新西兰和印度士兵还是非常不错的，尤其是前者，隆美尔在北非领教过新西兰人的厉害了

这些知道，我主要是不知道那些西非和东非部队。

thorongil

这些我也不知道了...

朔风

关于虎王坦克，也就是Tiger II-B型，似乎是在1944年2月首次配发给部队，但是第一次参与战斗却是在东线的明斯克一带。
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-vi-tiger-ii-ausf-b-konigstiger-kingroyaltiger-tiger-ii-sd-kfz-182.htm

King Tigers were issued to schwere Panzer Abteilungen (heavy tank battalions) of both the Wehrmacht and Waffen SS. The majority went to Wehrmacht units, while some 150 were assigned to the Waffen SS. The first Tigers II tanks reached schwere Panzer Abteilungen of both Wehrmacht and Waffen SS as early as February 1944. The first five production King Tigers were issued to Panzer Lehr Division (Panzer Kompanie Funklenk 316) but were not used in combat. The first time the Tiger II saw action was in May 1944 near Minsk, followed by another action (of schwere Panzer Abteilung 501 commanded by Oberstleutnant von Legat) in July 1944 at Sandomierz in Poland。

1944年2月，首批虎王坦克抵达国防军和党卫军的坦克营地。头5辆虎王坦克被分配给国防军装甲教导师（如果我没记错该师在1944年是驻扎法国的，是法国装甲预备队之一），1944年5月在明斯克第一次投入战斗。因此诺曼底战役期间似乎并无虎王参战。

[ 本帖最后由 朔风 于 2009-1-5 01:52 编辑 ]

朔风

原帖由 kytyzob 于 2009-1-4 17:17 发表

用步兵打缺口，这是图哈切夫斯基的创举！:) 大纵深理论，坦克装甲部队主要是进入战役纵深用的

图哈切夫斯基就是因为被斯大林批为“哈德”给处决了...记得大纵深理论好像不太重视空军对地支援？老古的著作里就十分注重空权的掌握，用了一些笔墨夸赞里克斯托芬空军突击对他的帮助。

ViveI'empereur

但是突出部战役的时候，记得已经有相当数量的虎王投入进攻了。