谁是中国拿破仑？

diaoduoxi

我认为成吉思汗在出生时蒙古隶属于金朝，也算是中国一个朝代的属地，他本人和他的子孙征服过中原并建立了朝代，他被中国史书尊奉为“圣君”，他的坟墓也在中国境内，他任用耶律楚材接受了中原文明的影响，应该算是中国人。

苏尔特

我认为不能算，他用了汉人，但是他的执政基础中与中原文明不同，采用的是完全烧杀、征服的方式。至于元代那是后话了。

参谋长贝尔蒂埃

抱歉，我不这么看。蒙古现在不是一个独立的主权国家么？再说出生在中国的就是中国人么？除非适用属地主义原则，否则从忽必烈算起所有出生在中国境内的蒙古贵族都是中国人了。征服过中国并建立朝代就算是中国人么？那他也同时也应该是俄罗斯人、匈牙利人、伊拉克人、什么什么斯坦人。坟墓在中国境内的外国人何止一个？坟墓在外国的中国人还是中国人。
唯一还可以说说的就是受到中国文化的影响，耶律楚才本人也只能算是一个受到中华文化影响的契丹人，而蒙古人在统治期间将人分为四等，中原地区的汉族人也就是南人根本不被他们放在眼里，在他们看来，我们是低贱的动物，只配作奴隶、为蒙古人服务。既然他们瞧不起我们的文明，那么也谈不上吸取我们的文化。而没有中国文化背景的所谓中国人算不上真正的中国人。所以我认为成吉思汗不应算是中国人。不过有一点 需要澄清的就是本人一贯支持民族平等团结，绝不是什么大汉族主义者。

[ 本帖最后由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006-4-27 22:38 编辑 ]

参谋长贝尔蒂埃

原帖由 苏尔特 于 2006-4-27 16:28 发表
我认为不能算，他用了汉人，但是他的执政基础中与中原文明不同，采用的是完全烧杀、征服的方式。至于元代那是后话了。

完全烧杀好像有点夸张了吧？蒙古人不懂得怎样处理民族矛盾，这一点上他们不如女真人皇太极。

苏尔特

原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006-4-27 19:50 发表
中原地区的汉族人也就是南人根本不被他们放在眼里，

南人是指南方的汉人吧？北方的汉人蒙古称为汉人。烧杀抢掠是蒙古一贯的行为，我想统计这个数字对于史学界当是必须要干的重大任务。

Just☆尛潴

我认为在军事上能和拿破仑匹敌的中国名将是岳飞　　成吉思汗　　在政治上是李世民

参谋长贝尔蒂埃

为什么是岳飞？我看白起、韩信都比岳飞强。军事才能和政治才能并不矛盾，两者都是一个博弈的过程，逻辑思维能力强的人大都能打仗，岳飞就有一点脑子转不过来。李世民 的政治才能不错，主要还是能够听进意见，能知人善用。大凡能将将，能容逆耳忠言的君主基本上是明君，曹操和刘邦都是这方面的高手。

不倒的鹰旗

这一点上同意总军士长阁下，因为战争是政治的延续，况且岳飞虽然是没尝到什么失败，但我个人总觉得他似乎不是很讲计谋而是靠作战的勇猛，这一点上不如韩信，虽然他们到最后仍然都是政治上的失败者。

diaoduoxi

李世民的政治才能和军事才能都很高超，他的时代有点像新中国刚建立的时代，大家都比较敢打，也确实能打大仗，硬仗。你看李世民除了和吐蕃和亲以外，破颉利，征高丽，高昌，全是打下来的；毛泽东认为中国古代比较能打仗的帝王首推李世民，其次是朱元璋。

岳飞主要是挂了个民族英雄的名号，其实他的军事才能也不算最优秀，岳飞是个可怜的角色，十二道金牌为什么能召回他？主要是朝廷把岳家军的后勤补给全切断了，仗根本打不下去。按照古代人的观点，当今圣上是赵构，岳飞却要迎二圣还朝，这不是对当今圣上的“不忠”吗？所以为了维护当今圣上的权威，岳飞必须死。

[ 本帖最后由 diaoduoxi 于 2006-5-8 12:53 编辑 ]

diaoduoxi

原帖由 不倒的鹰旗 于 2006-5-2 21:54 发表
这一点上同意总军士长阁下，因为战争是政治的延续，况且岳飞虽然是没尝到什么失败，但我个人总觉得他似乎不是很讲计谋而是靠作战的勇猛，这一点上不如韩信，虽然他们到最后仍然都是政治上的失败者。

岳飞计谋还是讲的，那是他征讨杨么起义军的时候。他根据起义军的特点，制定了“固敌将，用敌兵，夺其手足之助，离其心腹之托“的战略方针，在对起义军进行军事经济封锁的同时，灵活运用招安手段，成功分化起义军内部，招降其重要将领，也就是《说岳全传》里的王佐，杨钦之流，随后才猛烈进攻成瓦解状态的杨么军，夺其水寨，擒杀杨么。可谓老谋深算，机谋狠辣。