谁是中国拿破仑？

diaoduoxi · 发表于 2006-2-19 23:32:20

原帖由 奥利维埃 于 2006年2月19日 23:21 发表
内战的胜利者有什么值得炫耀的,恺撒为他打败庞培而举行凯旋式了么?

不！凯撒很愤怒，也很伤感，他对杀死庞培的埃及人说：“假如在法萨鲁斯战胜的不是我，而是庞培，那么你们今天献上的不是庞培的，而是我的。”毛泽东打内战取胜虽然有推动中国革命的积极意义，但牺牲的敌我双方毕竟都是中国人，损失的也是中国。所以不应该把发动内战者看得太伟大了，他是个枭雄，伟人；但并不是圣人，也谈不上完人。

奥利维埃 · 发表于 2006-2-19 23:37:43

内战打的再漂亮手上沾的也是自己人的血,吉本把为内战胜利修凯旋门看作是罗马人堕落的明证,这个逻辑也可以引申到全世界

朔风 · 发表于 2006-2-19 23:39:26

中国不是以打内战闻名的吗？另外，外国中世纪一直到文艺复兴都打过内战，各封建领主互相打，但后来又联合一起抵抗穆斯林入侵。

朔风 · 发表于 2006-2-19 23:43:22

原帖由 iron duke 于 2006年2月19日 22:07 发表
单纯看几倍拿破仑还有塔波尔山5千胜2万5。

这个战役很有意思啊，朱诺在纳扎瑞特用800人抵挡住敌人6倍兵力，后来克莱贝尔和皇帝来支援，三强联手，打退12倍于己的敌人。真想仔细了解一下。

diaoduoxi · 发表于 2006-2-19 23:46:50

原帖由朔风于 2006年2月19日 23:39 发表
中国不是以打内战闻名的吗？另外，外国中世纪一直到文艺复兴都打过内战，各封建领主互相打，但后来又联合一起抵抗穆斯林入侵。

古代中国人的世界观与现在是不一样的，我们现在所谓的中国，古代人视之为“天下”，天子不是国王，而是“世界王”。“天下”里又分几个“国”，由诸侯当国王，这才是真正的“国家”。所以，我们现在看作为“内战”时代的春秋战国和三国时代等，实际上在古代人看来是“国际”战争或“世界”战争。怕就怕一些人身处现代社会，脑子里还装着古代“争天下”的思想，把内战看作是无关痛痒的“敌我矛盾”而忽视它给国家造成的灾难，这就不象话了。

iron duke · 发表于 2006-2-20 00:15:56

原帖由朔风于 2006年2月19日 23:43 发表
[quote]原帖由 iron duke 于 2006年2月19日 22:07 发表
单纯看几倍拿破仑还有塔波尔山5千胜2万5。

这个战役很有意思啊，朱诺在纳扎瑞特用800人抵挡住敌人6倍兵力，后来克莱贝尔和皇帝来支援，三强联手，打退12倍于己的敌人。真想仔细了解一下。

[/quote]napoleonguide有个简介。
<a href="http://www.napoleonguide.com/battle_tabor.htm" target="_blank">http://www.napoleonguide.com/battle_tabor.htm</a>
D CHANDLER的<拿破仑战争上>也有所介绍，5000对25000是那个上面的数字。如果按
napoleonguide，总共是近1比9，法军克莱贝尔部队仅2亡，60伤，真是奇迹。可惜更详细的尚没有。
这本书有很细的资料：
<a href="http://www.napoleon-series.org/reviews/military/c_schur.html" target="_blank">http://www.napoleon-series.org/reviews/military/c_schur.html</a>
数据是以一胜八。

朔风 · 发表于 2006-2-20 00:26:22

我发现拿破仑战争时期的东方国家部队（如奥托曼帝国，印度土王等）训练都不怎么样，战术也大大落后。奥托曼感觉还是中世纪时的打法，拿骑兵硬冲方阵，被克莱贝尔两个方阵坚持了8个小时。

参谋长贝尔蒂埃 · 发表于 2006-2-20 09:03:37

原帖由朔风于 2006年2月19日 23:20 发表
以上两位说的真清楚，我也不补充了。死也要争个高下实在是没有意义的，另外请参谋长多了解一下拿破仑历史哪怕是中国近代史再来下结论。

怎么？不可以有不同意见吗？为什么要强迫每个人都和你统一口径呢？论坛不就是要在争论中获得知识，提高水平吗？什么叫争个高下？你以为有很多人想和你比吗？你以为奚落我几句，贬低一下我的历史水平就能让我滚蛋吗？或许你比我懂得更多，但你的态度让人非常反感......

参谋长贝尔蒂埃 · 发表于 2006-2-20 09:07:19

谢谢二位的指导和教诲，我会对这个问题认真研究的。谢谢！衷心感谢！

朔风 · 发表于 2006-2-20 10:07:14

原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年2月20日 09:03 发表
[quote]原帖由朔风于 2006年2月19日 23:20 发表
以上两位说的真清楚，我也不补充了。死也要争个高下实在是没有意义的，另外请参谋长多了解一下拿破仑历史哪怕是中国近代史再来下结论。

怎么？不可以有不同意见吗？为什么要强迫每个人都和你统一口径呢？论坛不就是要在争论中获得知识，提高水平吗？什么叫争个高下？你以为有很多人想和你比吗？你以为奚落我几句，贬低一下我的历史水平就能让我滚蛋吗？或许你比我懂得更多，但你的态度让人非常反感......

[/quote]
竟然生气了。我的意思是下结论前多了解一些相关历史，之前论坛已经遇到了类似情况，之前我有点神经质，所以说话偏激了些，在此向你道歉。争个高下也是指对于历史人物来讲，谁没事和你去争了？从第一贴说起，你直接说我的结论不对，但没说出理由，我提醒你批评别人理论不对的同时自己也要拿出有力证据来。这才是真正的讨论，不是吗？直接上来就说：XX你的理论是错的，因为它就是错的。这种态度难道不令人反感？还有，我身在外国，你直接说我是“外国人”，还说“不要以为你是外国人。。。”，你这又是在说谁？

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