八里桥战役——蒙古骑兵最后的挽歌

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-14 22:13 发表


西欧使用的引火线是轻羽毛管或者草纸捻，似乎延烧速率和战场气候比如潮湿干燥和后勤保障有关。

明朝的是精纺的一种棉线，浸了什么东西不太清楚，但在武库里和运输时是封蜡的，所以燃烧速率比较稳定。

拿破仑时代欧洲火炮已不靠引火线主点了。1780年以后，欧洲所有国家（除了奥托曼帝国）的大炮都是用点火管，直接塞入炮膛，无须老式引火线的慢燃烧。

Franc.She

但是不论如何，明朝最晚在1683年就完蛋了，中国的技术进步也就暂告一个段落了。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-11-15 08:29 发表


拿破仑时代欧洲火炮已不靠引火线主点了。1780年以后，欧洲所有国家（除了奥托曼帝国）的大炮都是用点火管，直接塞入炮膛，无须老式引火线的慢燃烧。

点火管普及是19世纪了。何况，拿破仑时代点火管--多以鹅毛管制作。这是在炮尾点燃发射药的，和开花炮弹的引信毫无关系。

又，火管亦多是纸质或木质，对环境依然敏感。直到19世纪中叶，才出现了牛油和猪油包纸的防潮包装。

KleinKlauss

原帖由 Franc.She 于 2007-11-15 11:02 发表
但是不论如何，明朝最晚在1683年就完蛋了，中国的技术进步也就暂告一个段落了。

再等就是洋务运动了，和现在了

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-14 22:13 发表


西欧使用的引火线是轻羽毛管或者草纸捻，似乎延烧速率和战场气候比如潮湿干燥和后勤保障有关。

明朝的是精纺的一种棉线，浸了什么东西不太清楚，但在武库里和运输时是封蜡的，所以燃烧速率比较稳定。

和引线质量关系不大。威灵顿接着指出是炮手判断调整延迟时间的问题，或者说计算引线该调整截短到多长的问题。还没有触发的时代用引线都有这个延迟调整问题。在布萨库战役，相当起伏的地形也是个影响。
施拉普奈尔是使用铅弹作子弹，大约沿炮射方向将子弹射出去。由于同时还借助了炮弹的惯性，子弹速度较高。由于是铅弹，作用距离也较远。
普通榴弹也可以空炸(但不能炸太早)，有效空炸射击条件要求比施拉普奈尔高。炮弹多还是在地上滚着炸。
明军的弹看似只是普通榴弹塞进金属片。以黑火药的爆炸力，四面飞的金属片难以达到施拉普奈尔子弹那样的威力。
尽管如此，施拉普奈尔到19世纪中，只是代替了小部分实心弹。故明的那个炮弹如果能用到两次鸦片战争,对作战有作用，但多大难说。守城是会有些作用，但对于象八里桥这种仗，还得整体提高才行。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-11-16 00:42 编辑 ]

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-15 12:40 发表


点火管普及是19世纪了。何况，拿破仑时代点火管--多以鹅毛管制作。这是在炮尾点燃发射药的，和开花炮弹的引信毫无关系。

又，火管亦多是纸质或木质，对环境依然敏感。直到19世纪中叶，才出现了牛油和猪油包纸 ...

1，法国1765年就开始用点火管，欧洲国家的炮兵在1780年后全部采用点火管，不是19世纪。
2，拿破仑时代点火管是以锡，翎毛与木质为主，对环境敏感但实战中影响并不大。
3，点火管里面装有混合燃药，但主火药还是要从炮前塞入，点火管是从炮尾放入炮膛中的。点火管对环境的敏感度比起引火线要好的多，实战中也未见有因环境而影响大炮发挥的。

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-11-15 17:32 发表
故明的那个炮弹如果能用到两次鸦片战争,对作战有作用，但多大难说。守城是会有些作用，但对于象八里桥这种仗，还得整体提高才行。

炮弹需要大炮发射，那个炮弹再绝如果用清朝的大炮发射，作用定然很小。格里伯瓦的改革将火炮优化，在维持射程不变的条件下将重量减轻一半，同时加了可以调角与瞄准的装置。清朝的火炮很笨重，移动不便，定然影响战术灵活性。炮架落后，影响了准度与效能。最后就是火药，西方火炮已有点火管与成包火药，重装速度大大提高，这点清火炮也不及。

火炮各项指标本身差的老远，即使用了这样的爆炸弹，在实战中不免还要吃亏。

Franc.She

满清入关两百年间就没有什么像样的技术革新。有些在明朝已经获得了的技术进步，在满清也丧失掉了。

朔风

原帖由 Franc.She 于 2007-11-16 11:04 发表
满清入关两百年间就没有什么像样的技术革新。有些在明朝已经获得了的技术进步，在满清也丧失掉了。

我觉得丧失掉可能不会，但未有什么革新倒是真的。关键是西方迅猛崛起，明朝时已领先的技术到了清代早已落后了。奥托曼帝国也曾一度在技术上领先过欧洲，到了拿破仑时代军事实力基本成了鱼腩，金字塔一战被波拿巴将军以700人伤亡的代价歼灭了1万8千人。

蓝色拿破仑

八里桥的士兵应该是长距离的小集团逐次冲锋，受重大损伤不见怪。

另外清朝的骑兵那时候骑射水准应该远不如当年蒙古大军。