八里桥战役——蒙古骑兵最后的挽歌

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-11-16 16:18 发表

是说调整到最有效爆炸时间。对榴弹说，即长河兄所言“理想的弹着点是目标队伍的前方，或最好在敌方队列的上空爆裂。”

这个似乎不能解释完全 。讨论一下细节，

根据实地使用和炮兵战术看，霰弹或开花榴弹是中近距离使用的压制火力。在类似的电影比如滑铁卢和苏版（军事科学考究严谨）战争与和平里，野炮使用霰弹都是平射且在近距杀伤。

因为在对于动态目标实施攻击时--若使用内子母霰弹即榴霰弹（19世纪末出现）或爆破榴弹，战场条件不允许随便拆炮弹装引信的（这和海军不同），故所用的引信尚且没有时间调较，故更多用不同量的发射药来保持霰弹的射程。这样，发射质量就取决于发射药和燃管的保养了。所以，长河那篇文字的观点就需要做实际意义上的解读了---拿破仑战争时代使用的霰弹很多可是没有母弹壳的。因此实心弹或原始的榴霰弹便不可能具备类似后来调整引信（如近炸还是延迟）的技术能力。这样判断，没有炸的炮弹，要么是发射药问题（包括炮手采用药量问题），要么是弹种质量不好。

话说回明朝，明朝重炮包括最重的车营炮，一般在5000-8000斤，利器使用铜管，最粗糙的臼炮使用生铁，采用战术大多为迎面杀伤，因而装药和弹片都相当足量。

万历15年这本明史入门书有过类似描述，大将军重炮在发射时，甚至炮手必须在较深的壕沟内躲避方能不被其害，这也可以看到与西方火器截然不同的战场和战术条件。

Franc.She

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-16 12:48 发表
當然，我亦不認為用明開花彈的清軍就能翻盤，只不過這是一個現象，折射很多東西罷了。

我也同意。我也不相信两百年前的东西用在现在还能出奇制胜。
如果拿破仑先生带着他的大军团到今天的非洲“远征”的话，也会被当地的军队打得满地找牙的。

[ 本帖最后由 Franc.She 于 2007-11-16 16:57 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-11-16 16:29 发表

开花弹用的不过是炮弹内的火药，霰弹可是炮膛内的火药推出去的

24磅炮，考虑到冶炼技术的进步，显然和明朝的红衣炮已经无法相比了，两者口径类似，但前者显然拜工业革命之赐拥有更坚固的炮膛，故可以担得起更多的发射药。

至于说开花弹和霰弹在19世纪50年代之前的发射模式，都是要用发射药推出去的啊！开花弹更适合大面积杀伤，而霰弹需要发射角度和发射药量的配合形成不同的杀伤范围，开花炮弹可以是远距发射空爆或近距空爆，使用不同量的发射药即可。这一点，霰弹和开花弹在发射模式上区别很小。恰恰是爆破榴弹具备更多的动能，因其有两步（发射和爆破）燃烧。

iron duke

但榴弹只有部分弹片可以得到炮弹本身速度，即向前的一部分，弹片存速也不及子弹丸。而且如果炮弹坠地后爆炸，这部分也没了。其他弹片只是靠弹内火药推动力。如果炮弹陷土里效果更差。
坠地滚动中爆炸的炮弹也可以被躲开，比如英军在半岛攻巴达霍斯，科斯特罗回忆有个军官在战壕中专门观察飞来的榴弹，一有动静就大喊声“卧倒！”同时自己马上面朝下扒下。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-11-16 17:38 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-11-16 17:35 发表
但榴弹只有部分弹片可以得到炮弹本身速度，即向前的一部分，弹片存速也不及子弹丸

看得出，阁下最近在看炮兵的东西。

我解释一下，榴弹部分弹片可以得到炮弹本身的速度，这是现在的情况----因为现在是长筒形和锥形弹，tnt时代这样做是为了炮弹射出后得到不平衡性而更强偏转，扩大杀伤面积。

明朝那个爆破榴弹其实是一个子母弹，铁片是子弹，而母弹的弹体则是一个二次爆破即发射后引信引燃的火药的承载体---当然，也具有部分弹片产生的功能。

因为那时候的炮弹是通铸球体，动能平均，因而，速度在二次爆炸前是一致的。何况，球形弹在发射后自己也会旋转，这更平均了能量---战争与和平里安德烈公爵被炸伤时，那颗炮弹的轨迹想必说明很多了。

iron duke

球型弹旋转的速度和火炮发射的速度没什么可比性吧？
引个老贴：
拿破仑时代，英军野战炮弹种如下配置：
炮种 实心 霰弹 施拉普奈尔 普通榴弹 燃烧
6磅骑 132 28 20 - -
6磅步 149 19 26 - -
9磅      88  16 12 - -
12磅榴弹 0 8 68 56 4
24磅榴弹 0 8 42 32 2
英军一般每连5门加农，1门榴弹。其实普通榴弹的比例是很低的。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-11-16 18:06 编辑 ]

KleinKlauss

旋转是平衡弹道内能量的。球体自传时，能量损失最小。

发射速度对于球形弹和锥形弹而言，前者通体具有一个速度，后者前轻后重（没有了底火就往下坠）。

至于实心弹居多，前面不是说过了么，因为战场需要。你还说了战术。

iron duke

我的意思是那个旋转的速度带到弹片上的速度没多少。绝大多数弹片主要是靠弹内火药能量炸出。弹片多是飞到一二十米内。
而施拉普奈尔是借助炮弹剩余的速度，在空中向前再发射，这样打出的子弹威胁距离更大。
霰弹则是从炮直接射出，重霰弹可一直打到4~500米，这样从炮口到有效射程内谁沾上都会糟糕。
那个表除了实心弹，也可看到施拉普奈尔代替了榴弹炮的大量普通榴弹，占到了一半的比例，正好是普通榴弹，霰弹，燃烧弹总和。

KleinKlauss

  红衣炮的爆破弹具有一次射距和一次自爆破，算榴弹里效果好的。

当然你不能指望红衣炮用施拉普奈尔，这样的话，应该上场的是虎蹲跑或田鸡炮--这样的臼炮了。

KleinKlauss

我之前说过了，前贴有说红衣炮的爆破弹（当然不是万斤那个重炮），毁伤面积约为300平米，算起来就是20x15m见方的，这在16-17世纪是很不错的了。俄罗斯那个炮王，不过是可敲出10x10m的洞，可见红衣炮的威力已经很惊人。