也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处

ViveI'empereur

原帖由 伦赛泽伯爵 于 2007-10-12 16:38 发表
现在恐怕已不是翻案的问题。应该是正视曹操形象的问题，几百年来，受到“刘氏正统”的思想导致中国人不能正视曹操几百年，可以从三国的正史看到，曹操真正是个有才华，有勇略的军政领导人。当时曹操所灭掉的几路诸侯 ...

三国时期三大会战，官渡、赤壁、汉中，曹操两败一胜，没什么特别出色的战绩。
更何况败了败了就是败了，更不用去找借口去掩盖。那反倒显得欲盖弥彰，心中有愧了。
再退一步说，即便曹操在赤壁是什么水土不服，但是在汉中与刘备进行的决战再败又说明了什么？！
曹操在有生之年，根本就没有强大到可以击败孙刘、统一中国的地步。曹操甚至被个关羽打到有了准备放弃许都的念头，令人怀疑起这个当时最杰出的人物的判断能力！

曹操是人不是神，为其正名也不用对其进行神化。曹操是个人杰，但也不是超人，所以有生之年没有统一中国也不出人意料

达武元帅

致V元帅
        参谋长休要这么讲，
        谁优谁劣需从长。
        开茶馆，盼兴旺，
        江湖义气第一桩。
        英雄常来又常往，
        论坛才会人气旺。
        也是曹操洪福广，
        方能遇难又呈祥。
  
        垒起七星灶，
        铜壶煮三江。
        摆开八仙桌，
        招待十六方。
        来的都是客，
        全凭嘴一张。
        相逢开口笑，
        过后不思量。
        人—走，茶就凉，
        有什么周详不周详!
        呵呵呵呵

[ 本帖最后由 达武元帅 于 2007-10-12 19:36 编辑 ]

蓝色拿破仑

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-12 18:12 发表


刘备治国以人为本，决不枉杀无辜，亲民爱民，充分体现了创立和谐社会的先进理念，为吾等现代之楷模。

曹操同志依法治国的崇高理念，在古代完美地体现了出来。

同时他丰富了我国的文化事业。

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-12 12:20 发表


       其实，三国里面刘备的出身最差，因此他付出的努力就更需要比别人多出许多。在这一点上，我很佩服刘备。

       曹操家里家财万贯，虽不能说出身显赫，但也是一个土豪。地位和势力都不错。再加上曹操年 ...

刘备和孙权都是英雄，这点无庸质疑。刘备早期的不利，主要就是出身太差，家底太薄，在中原是干不过曹操的。

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-12 18:45 发表


三国时期三大会战，官渡、赤壁、汉中，曹操两败一胜，没什么特别出色的战绩。
更何况败了败了就是败了，更不用去找借口去掩盖。那反倒显得欲盖弥彰，心中有愧了。
再退一步说，即便曹操在赤壁是什么水土不服， ...

三国三大会战，正确的说应是官渡，赤壁，彝陵。汉中虽然也是大战役，但交战时期主要是刘备与夏侯渊对峙，夏侯渊战死后刘备已取汉中地理险要，据守不战，曹操屯兵见无法取胜，只好撤退，损失其实并不大。只是演义里把曹操在汉中弄的十分狼狈。

赤壁一战从战略上讲本无过错，但南方瘟疫流行，北军不习水土，水路进军受挫，基本上是全军没怎么投入战斗就撤退了，陆上遭遇孙吴合击，我觉得损失实际大不到哪去。

三大会战中，战术上最漂亮的是彝龄，战略上是官渡。其实官渡一战，从战术上讲曹操并无体现太多的军事才能，但却是战略上的大手笔：以钟繇安抚西部，联合关中关西军阀，保护战略左翼，成功击退袁绍的郭援，高干部队。以臧霸的青州部队在徐州主动进攻，从战略右翼牵制了袁绍。在中路，曹操在黄河2个渡口之间声东击西，败颜良文丑，阻挡住了袁绍大军，与其消磨。最终等到了袁绍内变，抓住机会奇袭乌巢，大获全胜。

伦赛泽伯爵

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-12 18:45 发表


曹操在有生之年，根本就没有强大到可以击败孙刘、统一中国的地步。

但未必一位领导者在军事上没有能完全统一中国的才能，就可以说他没有治国的才干。在其他诸侯中，每一个起家基本上都是地方割据，为什么只有曹操选择了“挟天子”这一招，正是因为他看问题比其他人更透：现在的局势下是很不容易推翻大汉，独自挑旗，自己来建立新政权，然后改朝换代的。曹操正是顺应时代的潮流，看到了局势的利害所在，才使用了这一招，既名正言顺，又笼络人心，又让北方的老百姓有了国家安定的幻想，可问，难道阁下看到过去揭示当时曹操武力统一天下的方法而经受住了各个方面情况的考验的书籍或文章吗？曹操在世时期，也没有一个比他将其治下领土发展的更为强大的，这更说明了一个军政领导人观察时代形势的独特视角。
个人认为并不存在什么“曹迷信”一说，中国的历史中，本来就对曹操存在着谬误的评价。任何一个有才干的人物都应该客观分析，得到公正的评价。没有必要去为了时代性的标新立异而去迎合千余年来中国人厌曹的观点。

北门子

其实在下觉得这和罗贯中等人造成的影响有关,他们说刘备好,曹操不好.而今人叛逆心理甚重,总想着去翻案.然后就出现了所谓的"曹迷信"......

蓝色拿破仑

原帖由 北门子 于 2007-10-14 16:10 发表
其实在下觉得这和罗贯中等人造成的影响有关,他们说刘备好,曹操不好.而今人叛逆心理甚重,总想着去翻案.然后就出现了所谓的"曹迷信"......

曹操确实有可取之处，如果他一无是处，还谈得上什么战将千员，土地最大？

迷信倒不至于。顶多和对拿破仑的感觉一样。

NapoleonIV

我坚决是曹操一党的，主要原因嘛，哈哈.......
不过诸位且去历史中找吧，有几个人能有先祖这样海一般的气势。不管你是清是浊、是阴是阳、是正是邪、是好是坏....都统统包容，和在一起。
就像易先生说的那样，多种矛盾的性格居然能融合在一个人身上，正说明了他的“雄”！
也许，实际上曹操是不需要人评论的吧

ViveI'empereur

原帖由 蓝色拿破仑 于 2007-10-13 10:42 发表


曹操同志依法治国的崇高理念，在古代完美地体现了出来。

同时他丰富了我国的文化事业。

这点我不同意。
曹操虽然推行依法治国，但是最终却没有落实，而是自动放弃了。
三国里面真正做到依法治国的，是诸葛亮治下的蜀国。