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楼主: 蓝色拿破仑

也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处

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发表于 2007-10-16 12:32:39 | 显示全部楼层
原帖由 伦赛泽伯爵 于 2007-10-16 10:17 发表

阁下从哪看来的,曹操和袁世凯是一类人?


我哪里讲过曹操和袁世凯是一类人?!
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发表于 2007-10-16 12:46:48 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-10-16 09:12 发表


《三国志》里都没记载,哪来的事实。
GOOGLE用关键词“汉中之战,逃兵”搜索出来的不是游戏,就是架空小说。。。所谓“三国迷研讨”,也没给出逃兵一记载的出处。历史著作中若是无记载,怎么能称是事实?


我在下面一个关于记述三国史的严肃网站上都找到了关于曹军逃兵甚多的记述
http://www.113e.com/result/shizhai/ap31094343.html
http://www.cangku.com.cn/show.aspx?id=342&cid=8

虽然也没有出处,但我觉得应该不假。尽管曹军逃亡的原因可能是因为补给出了问题。
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发表于 2007-10-16 13:07:28 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2007-10-16 09:58 发表

其实历史上很多野心家,都有一个“心虚”的问题——他们不是不篡位,而是篡位以后就是怕自己名不正言不顺,导致天下大乱,根本问题就是武功。武功未达到鼎盛,很多人是不敢篡位的,篡了也要失败。

司马昭在谋权 ...


说对了,曹操是心虚!
为什么会心虚,因为那时天下未定,而曹操这个奸相的名号恐怕已经名扬天下了。
此外,曹操的武功不是未达鼎盛,恐怕是达到了鼎盛,也奈何孙刘不得
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发表于 2007-10-16 20:29:54 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-16 12:46 发表


我在下面一个关于记述三国史的严肃网站上都找到了关于曹军逃兵甚多的记述
http://www.113e.com/result/shizhai/ap31094343.html
http://www.cangku.com.cn/show.aspx?id=342&cid=8

虽然也没有出处,但我觉得 ...


凡是正史无记载的东西,后人写的东西再严肃,这一部分也是没有根据的想象。正史甚至偏史无记载,就没有做结论的基础,结论必然是虚假的。
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 楼主| 发表于 2007-10-17 13:46:18 | 显示全部楼层
曹操不是傻子……………………………………
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发表于 2007-10-17 15:57:50 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-16 12:32 发表


我哪里讲过曹操和袁世凯是一类人?!
"毕竟,以曹操的个性来说,他是不会关心天下人对他“篡位”一事的看法的。"

估计中国历史上最不关心天下人对其"篡位"一事看法的就是王莽与袁世凯了,那我不着么说,阁下从哪洞察出曹操的这个个性来的?
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发表于 2007-10-17 16:22:13 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-16 13:07 发表


说对了,曹操是心虚!
为什么会心虚,因为那时天下未定,而曹操这个奸相的名号恐怕已经名扬天下了。

心虚是心虚,没有让世人都折服的威望,谁敢改朝换代?王莽不就是个下场???说心虚可以,我看说明智更可以,以当时曹操在赤壁的败绩他就不拥有加冕称帝的可能.曹操恶名当然会被他的政敌利用与润色,乃至夸大,曹操更加看清了形势,称帝是不可的.
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-15 12:13 发表
曹操为何不在有生之年取而代之,在我看来有些费解。  

那阁下这句什么意思,看来阁下看清了形势,曹操是完全有称帝的可能了,对吗?费解什么呢?费解"曹操为何不在有生之年取而代之",可以回答阁下的是曹操就是没有达到称帝的基本要求:威望.他的武功也不少,少的就是像官渡那样的大胜仗,以激励其部众的狂热感,可以看到,皇帝在意大利,巴黎,土伦的胜利使其在那个时代的法国简直成了一种标志.但"其他人也不是傻子"( ),可以说他军事能力有限,但不能说他没有治国安邦的大略,曹操在北方击退了众敌,成为三国时代最强大的诸侯,这已经不易,可以看到,当时机发展到司马氏当权时,北方南下几乎成了一真风,完全可以说曹操时代还没有同一中国的实力,阁下这一观点我赞同,但时代还没有发展到西晋时代那样的程度.这可以理解到不是曹操能力的问题,把所有的因素综合在一起,可以见到曹操败不仅败给了自己,也败给了他的敌人.
军事上的失败不能否认一个人的国家领导能力,阁下对曹操所质疑的还是曹操的军事指挥能力,但作为时代任务,军事指挥也仅仅是一个方面,不能抓住一个小尾巴不放,曹操在军事上虽然做不到完美,但还是三国历史上数一数二的军事家,哪怕不争什么第一了,但曹操在治国上在集团起步上都是三国时代各诸侯的榜样.所以,仍然不存在什么"曹迷信"一说,对曹操的翻案是时代的进步,时代理性化的必然结果.
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发表于 2007-10-17 16:24:07 | 显示全部楼层
可惜这没LXF...他谈这个一定很厉害
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发表于 2007-10-17 16:27:19 | 显示全部楼层
在军事上曹操没有做到完美,但仍然是三国时代军事指挥的先驱人物,但对于其作为国家领导人物的能力是不容质疑的,阁下对曹操的怀疑也仅仅是在军事上,本篇文章中对曹操的分析也到了治国一方面,所以应该对曹操更加全面的分析才对.
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发表于 2007-10-17 18:28:18 | 显示全部楼层
原帖由 伦赛泽伯爵 于 2007-10-17 15:57 发表

估计中国历史上最不关心天下人对其"篡位"一事看法的就是王莽与袁世凯了,那我不着么说,阁下从哪洞察出曹操的这个个性来的?


袁世凯是篡位吗?
袁世凯篡了谁的位?那个时候中国还有皇帝吗?
袁在当皇帝之前就已经上终身大总统了,他自己篡了自己的位?!
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