也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处

毛大大

关于汉中战役的逃兵，我记得有以下一个也许有关的记叙
三国志－魏书－杜畿传
太 祖 征 漢 中 ， 遣 五 千 人 運 ， 運者 自 率 勉 曰 ： 「 人 生 有 一 死 ， 不 可 負 我 府 君 。 」 終 無 一人 逃 亡 ， 其 得 人 心 如 此 。
杜畿为河东太守，派出的五千运粮工无一人逃亡，值得一书，是否证明了当时其他各地的运粮民夫多有逃亡，粮食不继，兵心或乱了

朔风

原帖由 毛大大 于 2007-10-17 19:25 发表
关于汉中战役的逃兵，我记得有以下一个也许有关的记叙
三国志－魏书－杜畿传
太 祖 征 漢 中 ， 遣 五 千 人 運 ， 運者 自 率 勉 曰 ： 「 人 生 有 一 死 ， 不 可 負 我 府 君 。 」 終 無 一人 逃 亡 ， 其 得 ...

“其得人心如此”。
此段我认为主要是为了体现杜公素有名望，深得人心。当时运粮抓壮丁，所以运粮队出现逃亡者也是可能的。但这与军队出现逃亡者的意义大不相同。若是补给跟不上，已属导致失败的主要原因，而无论是先主传还是武帝纪里，失败的原因都是因刘备据险不战，导致伤亡数字越来越大造成的。

伦赛泽伯爵

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-17 18:28 发表


袁世凯是篡位吗？
袁世凯篡了谁的位？那个时候中国还有皇帝吗？
袁在当皇帝之前就已经上终身大总统了，他自己篡了自己的位？！

，呵呵，阁下都开始咬文了```
不说篡位，就说即位。
他还没时机成熟就即位，曹操会在时机不成熟就即位吗？阁下所费解的不就是曹操在即大位这一事上退缩不前吗，曹操才不会象袁世凯那样冲动和急切的。

伦赛泽伯爵

阁下不要忘了，我是反问，曹操才不会是象袁世凯那样在时机不成熟的时候就即皇帝位，所以我才反问。

ViveI'empereur

原帖由 伦赛泽伯爵 于 2007-10-18 10:54 发表

，呵呵，阁下都开始咬文了```
不说篡位，就说即位。
他还没时机成熟就即位，曹操会在时机不成熟就即位吗？阁下所费解的不就是曹操在即大位这一事上退缩不前吗，曹操才不会象袁世凯那样冲动和急切的。

请看阁下56楼自己的回复。
篡位一词是您首先套在袁世凯身上的。
我是顺着阁下的发言一路推下来的。

伦赛泽伯爵

恩，是我的错误```见笑了哈

这个...感觉楼主把曹操抬得太高了.

方太元

我觉得，虽然神话曹操没有必要，但是换一个真实的曹操给历史，还是有必要的。
曹操用人就用的很好，在他手下，从来没有人背叛还会搭上人性命的，这点他起码做的比陶谦、刘备都要好。
曹操还真正的给了人民土地、房子、耕具。刘备干了什么？他每逃难到一处，不是他帮人民，还是人民给他食物、住处。当时人们都并不是很富，这与搜刮民脂民膏有什么两样？
所以，曹操的才能是不能否定的。

uno

只是他们出身不同起点不同
曹操起点最高 所以大家把他的要求太高了 如果曹操如刘备一样的起点
曹操不会如刘备一样擅长哭泣骗取同情 更不会带着百姓逃命
所以不同的人不能用一个标准去看吧~

uno

原帖由 方太元 于 2008-11-28 17:49 发表
我觉得，虽然神话曹操没有必要，但是换一个真实的曹操给历史，还是有必要的。
曹操用人就用的很好，在他手下，从来没有人背叛还会搭上人性命的，这点他起码做的比陶谦、刘备都要好。
曹操还真正的给了人民土地、房 ...

呵呵 我同意 不过不是他们能力的问题~