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楼主: 蓝色拿破仑

也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处

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发表于 2007-10-15 08:31:55 | 显示全部楼层

回复 25# 的帖子

可以看看几场战役对三国走势的影响。

官渡之战:使得曹操基本可以统一北方,三国头一家主人公诞生。
赤壁之战:孙权保住自己的东南一带,正式跻身于三国行列。同时,还消除了对曹魏的恐惧心理。
汉中之战:刘备依靠此战,才座稳西南一隅,三国最后一个国家走上历史。
彝陵之战:打消了刘备最后一点统一天下的可能(本来这个可能性也不大),蜀汉的实力大损,直接造成了今后的灭亡。

综上所述,我觉得官渡、赤壁、汉中才是三国最著名的三次会战。
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发表于 2007-10-15 08:35:50 | 显示全部楼层

回复 26# 的帖子

既然曹操觉得历史已经到了改朝换代的时刻,自己也应该建立一个新的政权了,但为什么曹操到死也没把汉献帝废掉,自立为帝呢?是政治觉悟超高?还是自己心里有虚?
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发表于 2007-10-15 08:39:47 | 显示全部楼层
刘备“兴复汉室”的口号真的已经过时了吗?北方真的已经是曹氏归心了吗?请看看汉中之战的惊人过程!

节录的汉中之战:

"刘备并不因为吴兰被杀、张飞退军,而放弃他的攻取汉中的计划。他自己也已经率领了十万左右的兵,到达前方,向着阳平关进军(当时的阳平关,在今日陕西沔县的西北,不在宁羌县的西北)。
  在他左右当智囊的是法正。诸葛亮必须留在成都,坐镇后方。
  刘备一举而占领了阳平关,在阳平关停顿了一些时候,于建安二十四年的春天,带军队向南,渡过汉水的一个支流沔水,依着当地的山势,逐步向南移动,选定了定军山的山坡之下扎营。
  夏侯渊不知是计,用了全力来冲刘备在这山坡之下新扎的营,没想到刘备已经在事先命令黄忠率兵埋伏在定军山山头之后。黄忠于曹军冲击刘军正冲得激烈之时,突然“乘高鼓噪”而下,给曹军以侧击与俯击,不仅把曹军杀得溃不成军,而且当场杀掉了作为曹军主帅的夏侯渊,连带也杀了曹操所任命的“益州刺史”赵颙。
  曹操接到报告,亲自带了大军由长安经斜谷前来,准备与刘备拚个你死我活;很快,就到达了“遮要”。
  刘备却不肯、也不敢与曹操拚,守住了阵地,说什么也不把自己的将士放出来与曹军交锋。
  就这样,曹军天天喊打,刘军理也不理。两军相持了一个多月,刘备收获到心理作战的成果:曹军的兵士,纷纷逃亡,逃亡得一天比一天多。原因不是设有粮食,曹军的粮食多得很,而且后方也不曾被切断。原因是什么呢?是刘军的这一边懂得揭发曹操的真面目:“名为汉臣,而实为汉贼。”每逢曹、刘对垒,常常在曹的后方有人作刘的内应。以前,有昌豨与雷绪;以后,在请葛亮第一次出兵祁山之时,又有南安、天水、安定,三个郡的官吏与人民,一齐起而响应诸葛亮的号召。
  曹操决定下令撤军。走前,他说了一句“阿Q式”的聊以解嘲的话:“我本来就不相信刘备有如此的能力。他身边现在有了人才(所指的,是法正)。”
  以前,他在赤壁乌林被孙刘两军烧去他的兵船,杀得他的军队狼狈而逃之时,他也说两句“阿Q式”的话:一句是:“船是我自己烧的。”另一句是:“孤不羞走(我并不认为退走是难为情的事)。”
  曹操不仅撤退了他带来的大军,也下令所有滞留在汉中三郡的大小部队,一概离开。
  于是,刘备占有了汉中三郡:原来的汉中郡,加上曹操所分设的西城郡与上庸郡。
  汉中郡于定军山之战以后,立刻被占领;西城郡也没有什么抵抗。上庸郡远在今日的湖北西北部,曹操的太守申耽不肯望风而降。刘备派了养子刘封与宜都太守孟达,对申耽用武力威胁,申耽才终于投降。
  刘备不仅仍叫申耽当上庸太守,而且也任命了申耽的弟弟申仪,当西城太守。刘封由“副军中郎将”被升为“副军将军”。另一个荆州的新设的郡房陵,也已经破孟达于攻击申耽以前,打了下来,房陵郡的太守蒯棋,死在孟达之手。
  这一次定军山之役,倘不是黄忠把下山俯冲的作战命令,执行得有声有色,则刘备能不能获胜,大有问题。因此,刘备立刻把黄忠由“讨虏将军”升为“征西将军”。黄忠与刘备的关系,也慢慢地比得上关、张二人与刘备的关系了。重要的武官之小,赵云升做了什么,《三国志》也没有记载。有记载的,只是关、张、马、黄四人。他们分别作了前将军、右将军、左将军、后将军(汉朝以右为上,摆在左的前面)。赵云功劳虽大,却不在这前后左右四位“二级上将”之列(汉朝第一级的上将,是大将军、骠骑将军、车骑将军、卫将军)。赵云在《三国演义》之中,是“五虎将’之中的第三位,比马超、黄忠高。他在《三国志》之中的名次,却列在马超、黄忠之下。
  刘备取得益州,给赵云的名义只不过是一个“翊军将军”。原因何在,很难查考。像这种不三不四的将军名义,糜竺、简雍、孙乾都获得了。这三人分别做了安汉将军、昭德将军、秉忠将军。赵云到了刘备死后,才被诸葛亮先后提升为征南将军、镇东将军。
  糜竺、简雍、孙乾,都是有功的人,却难与赵云相比。
  京剧之中的《定军山》,词儿好。它使得黄忠的英名,为将近两千年后的现代中国人所家喻户晓(美中不足的是:把黄忠描写成主将。他当时不是主将,主将是刘备自己)。"

出处:http://bbs.e3ol.com/dispbbs.asp? ... p;skin=0&Star=2
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发表于 2007-10-15 08:46:58 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-15 08:31 发表
可以看看几场战役对三国走势的影响。

官渡之战:使得曹操基本可以统一北方,三国头一家主人公诞生。
赤壁之战:孙权保住自己的东南一带,正式跻身于三国行列。同时,还消除了对曹魏的恐惧心理。
汉中之战:刘备 ...


论名气彝陵要大于汉中,这点不必讨论吧?

汉中也可以分为几个阶段。第一阶段是曹军攻川,蜀军防守。第二阶段是蜀进兵汉中,与曹军对峙。第三阶段是蜀军败曹军,取汉中。第四阶段是曹军攻汉中,无利撤退。

前三个阶段都不是曹操指挥,实际督军的是夏侯渊。所以丢失汉中曹操不负主要责任,只是没打下来汉中。不过刘备据险不战,曹操无可奈何,只得撤退。这里也体现不出曹操军事才能要低于刘备。所以说,曹操虽然在赤壁与汉中都未取胜,但仍是三国属一属二的军事家。
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发表于 2007-10-15 08:48:34 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-15 08:39 发表
刘备“兴复汉室”的口号真的已经过时了吗?北方真的已经是曹氏归心了吗?请看看汉中之战的惊人过程!

节录的汉中之战:

"刘备并不因为吴兰被杀、张飞退军,而放弃他的攻取汉中的计划。他自己也已经率领了十万左 ...



夏侯渊好勇轻出,若曹军主帅是张合,很可能就采用依据险阻的方法等到曹操亲到,到时鹿死谁手,尚未可知。

定军山虽打的漂亮,但不足以证明刘备军事才能强于曹操。
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发表于 2007-10-15 08:53:47 | 显示全部楼层
黄忠于曹军冲击刘军正冲得激烈之时,突然“乘高鼓噪”而下,给曹军以侧击与俯击,不仅把曹军杀得溃不成军,而且当场杀掉了作为曹军主帅的夏侯渊


当时夏侯渊是带着少量兵士救火修补工事,他过于亲力亲为了,遭遇黄忠突袭,措手不及。刘备引夏侯渊轻出这个陷阱布的好,不过也因为对象是夏侯渊。
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 楼主| 发表于 2007-10-15 11:01:40 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-15 08:20 发表


这点我不同意。
曹操虽然推行依法治国,但是最终却没有落实,而是自动放弃了。
三国里面真正做到依法治国的,是诸葛亮治下的蜀国。


准确的说是按照法家思想治国,而非依法治国。
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 楼主| 发表于 2007-10-15 11:06:02 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-15 08:35 发表
既然曹操觉得历史已经到了改朝换代的时刻,自己也应该建立一个新的政权了,但为什么曹操到死也没把汉献帝废掉,自立为帝呢?是政治觉悟超高?还是自己心里有虚?



没有哪个傻子敢做出头鸟,在两雄都没被歼灭的情况下。

如果像朱元璋那样,灭了陈友谅赶跑元军,再无后顾之忧,想废个皇帝易如反掌。

曹操利用汉献帝在初期是最明智的做法,天下士人“投靠皇帝”不但名正言顺,脸上有光。而且既是朝廷中人又可以在曹操那里捞油水,多享受啊,这叫名利双收。
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 楼主| 发表于 2007-10-15 11:08:27 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-15 08:39 发表
刘备“兴复汉室”的口号真的已经过时了吗?北方真的已经是曹氏归心了吗?请看看汉中之战的惊人过程!


准确的说,当时连年战乱,百姓才不在乎它什么鸟口号,只要天下一统,能让大家安静几天。就算是袁绍统一全国提出什么恢复秦朝都没关系。
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发表于 2007-10-15 12:08:22 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-10-15 08:48 发表



夏侯渊好勇轻出,若曹军主帅是张合,很可能就采用依据险阻的方法等到曹操亲到,到时鹿死谁手,尚未可知。

定军山虽打的漂亮,但不足以证明刘备军事才能强于曹操。


    我觉得汉中之战最不可思议的是,曹操亲统的大军居然会在对方的宣传攻势下出现“天天有逃兵,日日有亡者”的情况。
    如果这个记述属实,那只能说明曹营内部的凝聚力不佳,很多人对其的统治心怀不满。虽然并不一定都是心系汉室,但只要有外部的压力,其属领内出现一系列问题的可能性还是有的。
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