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楼主: thorongil

[求助] 麻烦诸位推荐一本介绍八八舰队里那些未完成BB和BC的书

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发表于 2008-2-14 21:22:28 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-2-14 21:16 发表
但是战列舰是用来干嘛的?时代变了用途没变,所以战列舰才被淘汰,但是我们评价战列舰,就要以战列舰最主要的舰队决战能力来衡量。就好像我们买了台电脑,我们要评价的是它有什么CPU、什么显卡,而不是评价它过时之后 ...

二战中用途变了呀。首先战列舰大舰队决战的用途基本就算没了。
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 楼主| 发表于 2008-2-14 21:24:37 | 显示全部楼层

回复 91# 的帖子

二战时对战列舰的使用几乎就是我后面说的废物利用了,就是电脑过时以后能不能当电视用的问题了
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发表于 2008-2-14 21:34:09 | 显示全部楼层
特定情况下,比如苏里高,或者岸轰,战列舰还有些用。但地位已经沦落。
这个时代美国如果知道别人有20寸炮,也就是随它去了。
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发表于 2008-2-15 06:42:08 | 显示全部楼层
一直认为战列舰对轰有很强运气因素主导的人兼CV党坚实信徒路过

我认为铁公爵兄91楼的发言实乃此讨论最精妙之处
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发表于 2008-2-15 08:58:22 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-2-14 17:59 发表
第一,远程炮战时射速优势几乎为0,任何一方都要在观测好弹着点之后再打下一次齐射

第二,大和长宽比和小,横摇小,射击精度和火炮散步明显小于依阿华,射击肯定比依阿华精确(发挥出萨马的水平就够了)

第三, ...


我存有疑问。
在Iowa等新型战舰的火控机制里,光学系统是man in loop的feed back装置,是雷达的辅助。

Iowa拥有当年先进的类比计算机,能直接馈入描炮雷达的资讯,吐出射击参数后,自动透过RPC把主炮的方位与旋转带至定位(先前华盛顿只有在炮身俯仰是RPC带炮,炮塔旋转需人员操控)
自动化程度极高。炮塔内的人员最后才透过本身的光学仪作修正,而主炮的扳机还连到一个陀螺仪,船身在水平状态才会开火。

这套当时最先进火控的作业速度,是日本全靠人力传递指令、计算、操炮完全无法望其项背的。日本战舰的雷达才真的是「辅助」,完全在射控的流程之外,也就是口头提供一个目标大致方位,然后舰上的光学仪才转至该方为进行搜索,更别提后来将方位告知计算拨盘、求出射击解、传给炮塔人员、炮塔调整方位仰角与开火,完全都是依赖人力操作,速度慢
且疏失出错的机率大。

这就是Iowa的火控优势

关于大和与衣阿华的孰优孰劣,请参看http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=389777&extra=page%3D4&page=1
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发表于 2008-2-15 09:34:58 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-2-14 18:20 发表

华盛顿对雾岛直到雾岛打开探照灯才开火,单凭雷达,连弹着点都修正不了有可能开火么?


       确实,华盛顿号的雷达侦测到了敌人的舰影,但无法确定敌舰的种类,直到日本舰队打开探照灯之后,华盛顿号才向被推测为最大舰的敌人使用雷达照准进行了炮击。
       具体经过请看:

  天黑后,李就率领他的舰队驶过铁底湾,前往埃斯佩兰斯角,当军舰通过铁底湾时,海底下大量沉没军舰的钢铁残骸强烈干扰了军舰的罗盘,磁性罗盘的指针不停地来回乱摆,瓜岛上吹来的阵阵凉风,不再是像过去那样弥漫着热带植物腐烂所引起的令人作呕的恶臭,而是散发着金银花的香味——这可是从来没有过的,所以军舰上的很多人都认为这是一种吉兆——胜利在望的预兆。美军的队形是以4艘驱逐舰为前导,2艘战列舰在后,单纵列鱼贯而行,从萨沃岛东南通过。当美舰队从萨沃岛北水道进入铁底湾时,被日军桥本分队发现,日军便从后追赶,李少将推算日军将在二十三时左右到来,就率领美舰队绕着萨沃岛巡逻,严阵以待,当从萨沃岛东南转向西面航行时,李少将的旗舰“华盛顿”号的雷达发现了日军桥本分队,李随即下令向西转舵,横在日军的航线上,作好迎战准备,桥本分队分两路发起了攻击,一路是“川内”号轻巡洋舰和“敷波”号、“浦波”号驱逐舰,从萨沃岛东面进攻,另一路是“绫波”号驱逐舰,从萨沃岛西面发动偷袭。日军还以为美军舰队不过是巡洋舰和驱逐舰组成的,“川内”号自不量力向美舰逼近,直到美军战列舰的406毫米重炮的炮弹落在日舰旁边掀起巨大的水柱,这才意识到美军根本不是巡洋舰,而是强大的战列舰,桥本一面向近藤报告,一面下令施放烟幕,带着三艘日舰急速撤退。而“绫波”号就没那么幸运了,美军通过雷达早已发现了它的行动,迅速转移火力,对它进行集中射击,“绫波”号接连中弹,引起两次爆炸后沉没。
  这时,日军木村编队的五艘军舰也从萨沃岛西侧驶来,这五艘日舰紧K着萨沃岛航行,巧妙隐蔽在萨沃岛的雷达回波中,没被美军雷达及时发现,突然向美舰开火,并发射鱼雷,美军前卫的四艘驱逐舰被打了个措手不及,还来不及做出反应,“沃尔克”号和“普雷斯顿”号就被击沉,“格温”号和“本哈姆”号则受到重创,失去战斗力。在驱逐舰后面的战列舰“华盛顿”号向左转向,“南达科他”号向右转向,以避开前面失去控制的驱逐舰。这就使美军的两艘战列舰在无奈中分散开,陷入各自为战的被动局面。
  原本近藤以为桥本和木村两支分队对付美军的巡洋舰和驱逐舰编队是绰绰有余的,所以自己率领本队和另外两艘驱逐舰在萨沃岛西北巡航,全力准备炮击机场而并不是投入海战。但当得到发现美军战列舰的报告后,才急忙赶来参战。首先用探照灯照住“南达科他”号,立即使用鱼雷和舰炮进行集中攻击,“南达科他”号正巧电路发生故障,炮塔失去动力无法开火,全K灵活的机动才躲过了鱼雷攻击,却被多发大口径炮弹命中,上层建筑被打得面目全非,不得不向西南撤退。这样,李就剩下了旗舰“华盛顿”号一艘军舰,尽管以寡敌众,但李毫不畏惧,凭借着性能优异的雷达,“华盛顿”号准确测定了日舰的位置,随即在雷达指引下实施了精确射击,日军“雾岛”号战列舰在短短七分钟里就被击中九发406毫米炮弹和四十发127毫米炮弹,船舱多处起火,舵机失灵,很快丧失了战斗力。“华盛顿”号在以全部406毫米主炮和部分127毫米副炮轰击“雾岛”号的同时,还以部分127毫米副炮轰击其他日舰,日军重巡洋舰“爱宕”号和“高雄”号都被击伤,为了把“南达科他”号附近的日舰引开,李指挥“华盛顿”号先向西北航行,日舰在其右后方追击一段时间后,近藤见美舰炮火非常凶猛难以取得胜利,不得不放弃炮击机场的计划,于15日凌晨三时下令施放烟幕退出战斗。李紧追不舍,直到日军驱逐舰回过头来向他发射鱼雷,已经没有驱逐舰掩护的李才折回去与“南达科他”号会合,掩护“南达科他”号扑灭大火,抢修破损。
  “雾岛”因为舵机失灵,无法跟随近藤撤退,又担心天亮后遭到美军飞机的攻击,就在15日凌晨打开海底阀自沉。日军的“朝云”号驱逐舰也因伤势太重而沉没。在14日的夜战中,美军2艘驱逐舰被击沉,1艘战列舰和2艘驱逐舰被击伤,日军1艘战列舰、2艘驱逐舰沉没,2艘巡洋舰被击伤。至此,断断续续进行了三天的海战才告结束。
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 楼主| 发表于 2008-2-15 10:47:13 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-2-15 08:58 发表

关于大和与衣阿华的孰优孰劣,请参看http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=389777&extra=page%3D4&page=1

第一,这种文章对我而言毫无权威性(那标题一看就是菜头写的)

第二,我的论点在于,依阿华是最先进的战列舰(仅就设计思想和电子设备而言),而大和是最强大的,1v1依阿华完全不是对手

第三,弹道计算机和人力传递只有效率的差异(而且这种所谓的高速很难在远程炮战中起决定性作用),而船体横摇、火炮散布、射击准确性、装甲厚度、火炮穿深则是硬水准

第四,用最简单的说法来对比依阿华和大和吧,大和在27000米能击穿依阿华主装甲带,依阿华只能在20000米以内击穿大和,一目了然的说法。倘若打出BSM对Hood的运气,再加上美国独有的“垃圾”弹药库设计,大和完全可以在依阿华在还伤不到自己的情况下干掉依阿华,就这么简单(如此简单的硬数据阁下从来没比过?)

第五,依阿华在特鲁克的实战,更充分证明了依阿华射击精确度低和雷达火控的不成熟,当时是晴好天气下2艘最新战舰在巡洋舰和驱逐舰配合下攻击几艘已经在空袭中受伤的日舰,结果战斗从下午一点持续将近一个小时,其中受创的五风号驱逐舰从27000就开始受到美国战舰炮击,但是一直将距离接近到16000都没有被主炮击中,并且抓住机会发射鱼雷攻击新则西,还是后来2艘美国巡洋舰快速接近到近距离击中弹药库才解决。后来衣炮击已经重创的香取号这艘老掉牙的巡洋舰,11次齐射只击中4,5发,并且香取沉没前还有能力开火反击(尽管微不足道)。后来的来特湾追击栗田,2艘衣阿华级以及大量护航舰集中攻击一艘掉队的野分号驱逐舰,结果使用雷达火控2个小时才粉碎日舰。

最后,再次提出战列舰的用途----舰队决战!战列舰在太平洋战争中的使用等同于废物利用,以这种使用为标准评价战列舰就好比以卖废铁的价格去卖一辆汽车。美国人为了让战列舰在二战的环境下还有用,把依阿华设计的就像战列巡洋舰一样,但却没注意到这时候用巡洋舰效费比更高。

另外,公爵在93楼的发言有问题,正是美国在战列舰已经沦落的时代建造了10艘战列舰,而同期日本的行动是把大和级3号舰信浓改成了航母

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-2-15 11:25 编辑 ]
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发表于 2008-2-15 11:24:07 | 显示全部楼层
想问下THORONGIL兄,舰队决战除了日德兰之外还有别的例子吗?:)
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 楼主| 发表于 2008-2-15 11:28:47 | 显示全部楼层

回复 98# 的帖子

对马、甲午、无敌舰队、特拉法尔加


另外,我们是在对比两种战列舰性能,这时候突然提到这个问题毫无意义。我们说的是大和VS依阿华,而不是战列舰在二战有没有用。换句话说,我们说的是能力,而非实际用途

无论战列舰是否被用于舰队决战,战列舰也都是以舰队决战思想设计的,如果不是按这个思想设计,那设计出来的东西也根本就不是战列舰

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-2-15 11:31 编辑 ]
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发表于 2008-2-15 11:29:16 | 显示全部楼层
我也把我的观点重复一下,大和号一对一与衣阿华级单挑的话,胜负恐怕五五开,大和没有什么特别大的优势。

参考日人三洋正野的著作《日本兵器の比較研究》:
大和の主砲の口径は18インチでアイオワの口径は16インチ、是だけを比
べると大和が史上最強。ただし砲身の長さは大和が45 アイオワ50と逆
転する、砲身の長さは命中精度、威力に直結し口径が小さい方が単位時
間あたりの発射回数が向上するから両者の威力は、ほぼ等しいと見て間
違いない。
次に、運動性能であるが最高速度が 大和27ノットに対しアイオワ33ノット
出力排水量比(排水量1トンあたりに使える機関出力)大和2.3に対し
アイオワ4.4と大和が著しく低くなってしまう
よって、純粋に兵器を工業製品ととらえ どちらが最良の戦艦であるかを
判断すると、アイオワに軍配が上がると考えられる
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