麻烦诸位推荐一本介绍八八舰队里那些未完成BB和BC的书

thorongil

太平洋上日本以美国为假想敌是无畏舰时代的事了，不存在风帆的问题


对马海战，如果舰队打不过日本，结果跑了么？即使日德兰海战英国也不是没有追上的机会，杰里科没有做积极的追击和北海作战海域太小才是德国人轻易逃跑的原因，而非舰队决战本身就好跑.....

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2008-2-15 11:50 发表


这个我是同意的，马汉都讲过了。
不过属于战列舰的决战，也仅有一场，我个人认为战列舰时代是通过军备来达成威慑，除非双方战列舰实力基本相当，否则不会出现决战。日德兰是偶然性较强的决战，其实结果都不是决 ...

是啊，将一艘战舰变为一件威力强大的武器是花上几年时间的。
而出港以后的战舰很可能就一去不复返了，这种自己的心血毁于一旦的冲击是很大的。记得连续剧《北洋风云》里面，当李鸿章得知中日舰队激战一下午之后，在没有得知结果的情况下，就已经手抖得连茶碗也握不住了。
所以，战舰固然威风、漂亮，但也不是轻易拿出去赌博的工具

thorongil

一战的事实只能说明，在不必要的情况下是不用动用战列舰的。但是在太平洋上，美国为了保护菲律宾和南洋，动用战列舰就会变得很必要！

如果害怕它们会沉没就不去使用，那你干脆别造，还省钱

P.S 本帖一切“动用”与“不动用”的讨论基于无视航母的假设，不然一切讨论就都没意义了

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-2-15 12:15 编辑 ]

ViveI'empereur

原帖由 thorongil 于 2008-2-15 12:08 发表
太平洋上日本以美国为假想敌是无畏舰时代的事了，不存在风帆的问题


对马海战，如果舰队打不过日本，结果跑了么？即使日德兰海战英国也不是没有追上的机会，杰里科没有做积极的追击和北海作战海域太小才是德国人 ...

我觉得，杰里科拼命追击撤退的德舰的思路是对的。
因为他知道，舰队对于英格兰意味着什么。

thorongil

这只是一个原因，另一个原因是：不必要，我不追他们，他们也逃不出我的封锁，我冒险去追干嘛？

但是如果是在太平洋呢？我不追他，他明天就会出来威胁我的海洋！

看待一战时的远程封锁和威慑论时一定不要忘了德国的出海口问题，正是这个问题才造就了远程封锁，而这个理论本身也只是英国勇于针对德国的，不具有太大的广泛性。太平洋上的双方，谁也封锁不了谁。

举个例子，二战时英国的航母不是和一战时的战列舰一样执行远程封锁任务么？而太平洋上双方的航母在同时却在展开激烈的航空决战

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-2-15 12:23 编辑 ]

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-2-15 12:08 发表
太平洋上日本以美国为假想敌是无畏舰时代的事了，不存在风帆的问题


对马海战，如果舰队打不过日本，结果跑了么？即使日德兰海战英国也不是没有追上的机会，杰里科没有做积极的追击和北海作战海域太小才是德国人 ...

公海舰队“临走前”发射了一通鱼雷，英国舰队总不可能对着鱼雷冲过去追击吧。
我的意思是双方除非舰队达到一种平衡，否则没人愿意打舰队决战，太不划算了。达到这种平衡，就是拼命制造战列舰，于是形成一种军备竞赛，这样威慑性质大于实用性质就显露出来了。这就是一战的例子。

二战的话，假设没有航母，美日来一场舰队决战并非完全没可能，不过我的意思是美国可能宁愿放弃南洋也不会打一场有可能将自己舰队输得一干二净的决战，假使美国战列舰不占优势的话。如果美国战列舰占优势，那么日本就不会选择打决战了。从这个角度看，仍是一种威慑性质的心理作用。

ViveI'empereur

原帖由 thorongil 于 2008-2-15 12:13 发表
一战的事实只能说明，在不必要的情况下是不用动用战列舰的。但是在太平洋上，美国为了保护菲律宾和南洋，动用战列舰就会变得很必要！

如果害怕它们会沉没就不去使用，那你干脆别造，还省钱

P.S 本帖一切“动用 ...

所以我觉得，当年各国海军疯狂建造无畏舰、超级无畏舰的主要目的之一，还是在于威慑。
只有当你拿出比别人多、比别人精良的舰队之时，战争爆发的可能性才会降低。
这一点，到和美苏冷战之时有些许类似

朔风

另外对马海战俄舰队在东乡转头形成T字后是向东北方向偏移航线，试图逃跑的，但是绕了个大圈子被东乡追上了。如果是在宽广太平洋的舰队决战，不利的一方要脱离可能很难被追上。另外不要忘记俄舰队的目的不是与日本舰队打决战，而是前往海参威，如果俄舰队司令被绕了T字后决定调头，而不是绕圈继续前进，估计也是可以逃脱的。

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2008-2-15 12:21 发表


公海舰队“临走前”发射了一通鱼雷，英国舰队总不可能对着鱼雷冲过去追击吧。
我的意思是双方除非舰队达到一种平衡，否则没人愿意打舰队决战，太不划算了。达到这种平衡，就是拼命制造战列舰，于是形成一种军备 ...

那就看美国人会不会如日人之所愿，为了救菲律宾而把自己所有（或者大部分）的舰队拿去横跨大洋冒险了。

thorongil

原帖由 朔风 于 2008-2-15 12:21 发表


公海舰队“临走前”发射了一通鱼雷，英国舰队总不可能对着鱼雷冲过去追击吧。
我的意思是双方除非舰队达到一种平衡，否则没人愿意打舰队决战，太不划算了。达到这种平衡，就是拼命制造战列舰，于是形成一种军备 ...

1.战术问题不在这里讨论

2.美国不可能放弃南洋，如果舍不得舰队而放弃南洋，那战争根本不会爆发......在这里提一个问题，舰队是干什么用的：是保护自身利益的。如果为了舰队放弃自身利益，那就是本末倒置，这种事对于稍微有点判断力的决策层而言，都是不会发生的。

3.美国战列舰就是占优势的，所以才会存在“渐减击灭”战略，然后深入发展最终诞生了航空决战和机动舰队

原帖由 朔风 于 2008-2-15 12:23 发表
另外对马海战俄舰队在东乡转头形成T字后是向东北方向偏移航线，试图逃跑的，但是绕了个大圈子被东乡追上了。如果是在宽广太平洋的舰队决战，不利的一方要脱离可能很难被追上。另外不要忘记俄舰队的目的不是与日本舰队 ...

但是，逃脱的一方就是在决战中失利的一方，对方达成目标只要把你赶跑就行，而你的目标怎么办？

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-2-15 12:33 编辑 ]