麻烦诸位推荐一本介绍八八舰队里那些未完成BB和BC的书

ViveI'empereur

我也相信美国人不会放弃南洋。
拿舰队去前线和日本人拼命是一种解决办法，但是应该还有其他方案可以选择。

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-2-15 12:29 发表

1.美国不可能放弃南洋，如果舍不得舰队而放弃南洋，那战争根本不会爆发......在这里提一个问题，舰队是干什么用的：是保护自身利益的。如果为了舰队放弃自身利益，那就是本末倒置，这种事对于稍微有点判断力的决策 ...

我觉得VI兄说的舰队存在是威慑性质尽量避免战争发生这一说法有道理。像阁下所说美国舰队当时占优势，那么如果考虑到舰队决战将会对自己不利，日本是否还会对美强硬。我同意阁下说的为了击破美舰队形成优势才制造航空母舰，但那样战列舰意义不就不再存在了吗？

是否可以得出这一结论：战列舰竞赛是双方试图威慑对方，使弱势一方认识到开战无利。而只有当弱势一方脱离战列舰另寻别途形成优势时，战争或海上大战才会因此爆发。这样战列舰给我感觉仍是威慑性大些。

好比冷战时期军备竞赛，如果其中一个阵营秘密的有了一种可以出其不意攻击对方扭转局势的武器，那么两个阵营才会爆发战争。而之前竞赛制造的武器就只能是威慑性质的，战争新格局将会被新武器取代。战列舰也是如此，我认为是属于一个大国争夺利益，互相威慑对方的时代，大战爆发后也没人轻易的打决战，唯一一次决战还是互相都不太情愿的状况下打的。（英国舰队想歼灭德国的战巡队，而德国舰队也想歼灭英国的战巡队，最后两头舰队都互相碰上了）

thorongil

恩，例如攻击西太平洋和小笠原，但无论那个方法，都要动用战列舰，都要面临日本舰队的“渐减击灭”和最后的舰队决战

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-2-15 13:37 编辑 ]

thorongil

原帖由 朔风 于 2008-2-15 12:35 发表


我觉得VI兄说的舰队存在是威慑性质尽量避免战争发生这一说法有道理。像阁下所说美国舰队当时占优势，那么如果考虑到舰队决战将会对自己不利，日本是否还会对美强硬。我同意阁下说的为了击破美舰队形成优势才制造 ...

恩，这种战争政策上的威慑论是没错的，但是战略上的威慑论是不存在的。

但这种威慑力是如何诞生的呢？就是我可以在舰队决战中击败你，所以你不会敢于发动战争。就好比一个扫帚可以卖到的价格是完全由其能起到的用处决定的，而你买了这个扫帚，却不一定会真的用到它。但它却还是为了扫地而制造的

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-2-15 12:42 编辑 ]

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-2-15 12:38 发表

恩，这种战争政策上的威慑论是没错的，但是战略上的威慑论是不存在的。

一战自日德兰之后再没有舰队决战，给我感觉是因为对双方都不划算。英国只要牢牢控制海权，实行封锁就可以了。而德国战列舰力量不如英国，自然不能硬拼。因此给我感觉战列舰时代的决战不会太轻易发生，双方要考虑的因素很多。

不过讨论主题还是回到大和PK衣阿华吧，我这边还等待着交锋与结果呢

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-2-15 12:38 发表

恩，这种战争政策上的威慑论是没错的，但是战略上的威慑论是不存在的。

但这种威慑力是如何诞生的呢？就是我可以在舰队决战中击败你，所以你不会敢于发动战争。就好比一个扫帚可以卖到的价格是完全由其能起到的 ...

无异议，达成共识了

thorongil

原帖由 朔风 于 2008-2-15 12:42 发表


一战自日德兰之后再没有舰队决战，给我感觉是因为对双方都不划算。英国只要牢牢控制海权，实行封锁就可以了。而德国战列舰力量不如英国，自然不能硬拼。因此给我感觉战列舰时代的决战不会太轻易发生，双方要考虑 ...

对英国而言确实不划算，德国则是实力和位置太差，根本打不过......德国发动一战是指望陆战胜利的

最后，总结一下我对于舰队决战和威慑论的观点：战列舰是用于舰队决战的，舰队是用来威慑和舰队决战的



大和PK依阿华其实我在专题的战列舰社区讨论过几次了，最后结论无一不是，1v1肯定大和胜，差着档次了......现在讨论的主流基本都是依阿华建成的4艘能否打败大和+武藏（或者再加战列舰身份的信浓）

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-2-15 13:03 编辑 ]

iron duke

原帖由 thorongil 于 2008-2-15 10:47 发表

另外，公爵在93楼的发言有问题，正是美国在战列舰已经沦落的时代建造了10艘战列舰，而同期日本的行动是把大和级3号舰信浓改成了航母

The Iowa-class battleships were six battleships ordered by the United States Navy in 1939 and 1940 to escort the Fast Carrier Task Forces that would operate in the Pacific Theatre of World War II.
依阿华是为了护卫航母舰队。既然美国工业财政实力那么强，搞个几战列舰发挥下应有作用(这种你有啥咱也不落下，建造高级保镖的做法也就美国干得起)。而大和和那个“超大和”...

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-2-15 19:17 编辑 ]

iron duke

原帖由 thorongil 于 2008-2-15 12:45 发表
大和PK依阿华其实我在专题的战列舰社区讨论过几次了，最后结论无一不是，1v1肯定大和胜，差着档次了......

日德兰式战列舰大舰队决战二战已经过时了(就没打么)。依阿华在新作战条件下，比如苏里高那种条件，如果遇上那个半盲大和，大和就惨了。西弗吉尼亚在苏里高夜战都能21公里开火命中。
当然白天晴天1对1，还是看好大和，块头在那里摆着。可这在实战出现的可能...

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-2-15 17:41 编辑 ]

thorongil

苏里高海峡之战西村指挥失误很严重，不然这个短小狭窄的海峡很适宜发挥93的威力，而且苏里高日舰周围的美国驱逐舰也是打开了探照灯的


日德兰海战式的决战是过时了，但是在美国和日本设计自己的最后一代战列舰时却还没过时，我们分析这些事情时，那种“事后诸葛亮”的态度和论调是完全不适宜的（即使是国外评论也不免会犯这种错误）。

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-2-15 19:22 编辑 ]