伟大的中国战国时代！

ViveI'empereur

从后勤能力看各国动员能力
   
     说道军队的规模首先要从国力说起,要养活军队就要给饭吃,要给饭吃就要有人种田,就要有劳动力下田干活。首先我们看看养一个士兵最低花费是多少:
    曹魏时政府救济贫民一天为五升米/人/天,一年算十八斛米,而士兵体力消耗大加上守土有责,每年有二十四斛米合计四十八斛谷（《宋书》卷八六《刘（面力）传》），衣着每年两匹绢约合十斛米（战国时期生产力低下可能要合的多一些）。那么养一个士兵一年至少需要五十八斛米。十万士卒一年消耗六百万斛米想必已是最低限度了吧。那么我们再看看当时的生产力所能够提供的支持。
　　当时一个劳动力可以耕种多少土地呢？还以曹魏时期的资料为例：正始年间邓艾在淮河流域建立军屯，四万人耕种两万倾土地，一人合五十亩。而西晋《占田令》规定一个男丁种五十亩女丁二十亩。
春秋网http://bbs.cqzg.cn　　产量呢，汗健安年间平均每亩收入三斛（谷）。
　　这样一个男丁一年的产量为一百五十斛，一个女丁每年六十斛。战国时期的产量应该较低，就算男丁一百二十女丁四十应该比较合理。按照战国时期的平均租税水平为什五制即百分之五十。那么一户一男一女交给国家八十斛粮食，可以养活一又三分之一个士卒。
　　估算一下，西汉末期人口大约四千二百万，汗统一时最多两千万，而秦统一时可能也就这个数字，那么分到秦国大约只有四五百万人口。以五百万计算，按照东汉时期的数据官员（不生产）与人口总数的比例为１：３２５，加上伺候大大小小贵族官僚们的奴仆可以扣除十万人。《史记。苏秦列传》中记载齐之首都临淄有户七万，以次算来有人口四十多万。这样就算秦国比较落后，不事农业生产的商人，手工业者，城市居民，最少可以从总人口中扣除八九十万。于是最多有四百万劳动力。
　　现在我们可以估算，一年秦国收入的粮食为１６０００万斛，即１６００万石（农民自己剩下的刚够温饱以及来年的再生产）。合小米８００万石，共２７４００公斤。非农业人口消费将近６０００万，这样剩下大约１００００万斛。其中弄够用于军事开支的最多２０％，军队士卒消耗，按照最低标准２０００万／５８＝３４万。这就是我推算的秦国最多可以供养的军队人数。当然这属于光吃饭，如果发动战争那么消耗更大，当然可以算上库存也要算上其他开支。其实供养一只军队的开支远不止士卒的伙食，种种需要算上加上另外拨给的开支，秦国有军队在３０万以下比较合宜。多了国家经济必然会崩溃。虽然可以通过寓兵于民，但是战争多在春夏秋展开，此时全国动员对国家实力的破坏是极为严重的。

KleinKlauss

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-7-21 13:37 发表
即墨即使是齐长城的重点，可是在之前即墨是齐国的战略后方是肯定的，而起齐国本土已经几十年没有战争了，其防御有多强也就可想而知了。
至于莒的楚军，现不说他会不会认真抵抗燕军，即使会，在杀掉缗王后也就走了， ...

呵呵 不要小看即墨

齐威王时，即墨大夫就成为齐国的官员榜样，当地设立九贤祠堂，即墨大夫成为榜首。即墨经济发达，军备充足。

莒县，史记说王孙贾借来楚军20万，后来一半投降，一半逃回本国。而法章被立后，齐国那些70多城的逃散侍臣和军队也感动于王镯之事而集中到莒县。可以说，前期有楚军，后期有各地勤王军，无法小觑的实力。

KleinKlauss

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-7-21 13:45 发表
即使那两个孤城士气高涨，但是我也不认为他在绝对的劣势面前就能守多久。
看看张巡守城，其士气之高，动员了所有力量，其守城之得法，多次反攻偷袭敌军。最后都开始吃人了，也仅仅只守了7个月。
所以我不相信如果燕 ...

乐毅为什么被燕惠王仇视？还不是因为骑劫说乐毅围攻莒县不力。因齐军汇集很多，燕军一国之军难以攻取顺利，因此乐毅令：“城中民有出樵采者，听之，不许擒拿。其有困乏饥饿者食之，寒者衣之。”欲使感恩悦附～

这样的作战，不可能和雖阳之战相比。看看，打柴吃饭都可以的，还怕什么粮食不足？

这也是燕太子不解的地方。为今后骑劫代替乐毅写下了伏笔

KleinKlauss

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-7-21 13:53 发表
“齐威王时，即墨大夫就成为齐国的官员榜样”又怎么能说明齐缗王时的情况呢？
齐缗王时开疆拓土，穷兵黩武，军民疲敝，缗王后期的情况很难说。
至于楚军，楚国可是以此收复了齐国之前攻占的淮北地区，而且据史记记 ...

缗王是在灭宋后被攻打的。可以说，济西战役前，齐军齐国是强大的。

而遇到了乐毅，算是克星来了，但是在秦军等其他国家部队撤出后，只有燕军一只在作战了，燕军的素质，我们不必多说。

至于说即墨如何，缗王时，中国全部的盐业由齐国垄断，即墨又是黄海之滨，威王时就是经济发达的大城，田单集合古典拖拉机耕牛可以弄出火牛阵，这样的侧面都映证了当地的实力。

古代自然没有经济数字，但是历史上的即墨是反攻燕军主力的齐军出发阵地且取得了完胜，这一点已经足够说明问题了。

KleinKlauss

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-7-21 13:56 发表
是啊，这就是我怀疑乐毅的地方所在，如果他真的尽心尽力又怎么会被两座孤城阻挡4、5年之久。乐毅很明显是在放水嘛。
那他的目的是什么呢？难道真的是所谓的为了得到民心？
我是不信的，在没有灭掉齐国宗室之前说收 ...

我觉得乐毅有他的难处，燕军不强，人数不多。

骑劫倒是也善谈兵机，有勇力，整个一个强势派呢，可是被即墨齐军一冲，全散了。

所以，乐毅帅这么一只弱军，能守住已经很不错了。前期的胜利，来自于联军和声势以及齐国的失措，一旦这些条件都不具备，乐毅也就只有战术发挥的能力了。

KleinKlauss

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-7-21 14:03 发表
一个城的经济强也不能作为他军事强的证据吧，这是两码事嘛

谁告诉你战国经济强军事就不强了？

战国时代的人思维，无一不是农战体制，各种改革都旨在先强国后强兵。

齐国即墨，我之前说过，南长城的重心，大夫和将军体制完整，还有经济能力养兵，怎么是两回事？

KleinKlauss

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-7-21 14:03 发表
一个城的经济强也不能作为他军事强的证据吧，这是两码事嘛

或者我换个方式，问：齐国反攻的出发阵地又是哪个城呢？

燕军还是那些人，主帅换了更想打仗的骑劫，怎么就败了呢？

历史都证明的东西，这是铁的事实。

KleinKlauss

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-7-21 14:05 发表
我就说了，我的前提是燕军1年内攻下70余城，这样的实力足以说明燕军的战斗力了。
因为其他4国联军在济西之战后就各自为战了，攻齐国完全是燕军一个国家打的，所以这样的实力我不认为他弱。

关羽水淹七军时，满宠说什么？

山水骤来，岂能久乎？

济西之战消灭了齐军的主力，打散了齐军的军心，当然那些前方的城市要投降了。我前面有齐国工事的实际图，又有整个反攻战役的基于历史记载的情资分析。有什么理由认为军势可以长久强盛呢？

还是那个问题，若怀疑乐毅放水，那么骑劫接管的燕军并没有削弱吧？为何被即墨一下子就打败呢？

这个答案还是好好体味一二。

KleinKlauss

这个你需要看一下齐国体制了。

半年到一年内被打下70多城，如果都是像即墨莒县那样的恶战，那么不可能。只有一种可能就是：望风而降。

至于缗王自己，他都跑到莒县了，军政体制完全混乱，自己还被楚军杀死，（或者说战死在行在），还有什么能力处理”叛徒“？

因此，大乱中不可以常规思维思考。现在唯一可以确定的是，齐国的田单和王孙贾，也不亚于乐毅的才能。

KleinKlauss

看看，即墨的位置。在南长城的琅琊之东北一点，南长城的起点。