伟大的中国战国时代！

KleinKlauss

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-7-21 20:57 发表
楚国不止一个都，那是因为什么？
你不会不知道吧，他被白起打的迁都，之后又害怕秦军再次迁都，那次是光荣的。
不过战国时各国迁都也时很正常的事情，但是不能因此就说即墨是齐国陪都。

那是，楚国迁都你不会认为随便找个空地就可以了吧？没有规制的城池，怎么可能上升到都城选址？

陪都一词怎么解释？一个首都，可以配几个陪都？你该不会一直认为就可以一正一副吧？

KleinKlauss

楚国当时那个局势，能有个都邑就不错了。

又，你那里有什么史料说缗王最后死地的情况？我看到的是他死在王宫里。而卓（三点水）齿也是被杀在王宫里。

如果你对自己引用的资料也怀疑，那么这种探讨最终会有什么结果我就不得而知了。

沙龙区有人不满了，今天暂讨论到此。感谢zhangyi的参与。

ViveI'empereur

我还没看够呢
希望大家明天继续（当然，火药味最好小一点）

KleinKlauss

不是火药，是火花哈哈。见解碰撞，才出真谛。

我也回家去了，战国史极有魅力，期待各位的高论和见解。

永远奋斗

诸位唇枪舌战，我是大开眼界呀！

linj2003

秦的严刑利法，高度集权，就是为战争服务的

KleinKlauss

一般判断先秦史，文物第一，也就是遗址第一。其次是记载。毕竟西汉末期的乱史记言还没有出现。

一个例子，比如孙膑兵法，历史书上一直有记载，但是在文物发现之前，一直被认为是伪作，后来文物出现了，也就证明了当时记载的正确。

kytyzob

按战国策记载,即墨的田单兵力还有7000,但乐毅有多少不详,但燕国到即墨不会超过3万(70城不需要派兵驻守?不是小数啊!一城500就要3万多!还有后勤呢?),而且战国时期的城墙也是很厉害的,城大,设施齐全,还有田地,人口众多,在没有投石机(那要到刘晔才有)的情况下,全靠人梯!按战国策记载:齐临淄3万户,户均3男子,就是9万兵!即墨再差,三分之一总有吧,就是3万后备军!
而且伐齐是五国联军,但所有记载讲田单复齐都是说破骑劫的燕军,没提到其他四国!这里面就值得玩味了,那四国在干嘛,军队在哪里?而且史书记载乐毅下齐国70城,尽以属燕,那其他四国没有想法吗?田单就光间了个乐毅,不会间其他国家?上兵伐谋,其次伐交,其下攻城,我想田单不会不懂!史家没有讲不代表他们没有做!而且讲乐毅用心问题我觉得是小人之心了,那么简单就交出兵权的人,会是有异心的吗?要有想法就不会那么容易交出兵权,更不会放弃二次出山的机会进而拥兵自重!

kytyzob

【乐毅列传第二十】

　　乐毅者，其先祖曰乐羊。乐羊为魏文侯将，伐取中山，魏文侯封乐羊以灵寿。乐羊死，葬於灵寿，其後子孙因家焉。中山复国，至赵武灵王时复灭中山，而乐氏後有乐毅。

　　乐毅贤，好兵，赵人举之。及武灵王有沙丘之乱，乃去赵適魏。闻燕昭王以子之之乱而齐大败燕，燕昭王怨齐，未尝一日而忘报齐也。燕国小，辟远，力不能制，於是屈身下士，先礼郭隗以招贤者。乐毅於是为魏昭王使於燕，燕王以客礼待之。乐毅辞让，遂委质为臣，燕昭王以为亚卿，久之。

　　当是时，齐湣王彊，南败楚相唐眛於重丘，西摧三晋於观津，遂与三晋击秦，助赵灭中山，破宋，广地千馀里。与秦昭王争重为帝，已而复归之。诸侯皆欲背秦而服於齐。湣王自矜，百姓弗堪。於是燕昭王问伐齐之事。乐毅对曰：「齐，霸国之馀业也，地大人众，未易独攻也。王必欲伐之，莫如与赵及楚、魏。」於是使乐毅约赵惠文王，别使连楚、魏，令赵嚪说秦以伐齐之利。诸侯害齐湣王之骄暴，皆争合从与燕伐齐。乐毅还报，燕昭王悉起兵，使乐毅为上将军，赵惠文王以相国印授乐毅。乐毅於是并护赵、楚、韩、魏、燕之兵以伐齐，破之济西。诸侯兵罢归，而燕军乐毅独追，至于临菑。齐湣王之败济西，亡走，保於莒。乐毅独留徇齐，齐皆城守。乐毅攻入临菑，尽取齐宝财物祭器输之燕。燕昭王大说，亲至济上劳军，行赏飨士，封乐毅於昌国，号为昌国君。於是燕昭王收齐卤获以归，而使乐毅复以兵平齐城之不下者。

　　乐毅留徇齐五岁，下齐七十馀城，皆为郡县以属燕，唯独莒、即墨未服。会燕昭王死，子立为燕惠王。惠王自为太子时尝不快於乐毅，及即位，齐之田单闻之，乃纵反间於燕，曰：「齐城不下者两城耳。然所以不早拔者，闻乐毅与燕新王有隙，欲连兵且留齐，南面而王齐。齐之所患，唯恐他将之来。」於是燕惠王固已疑乐毅，得齐反间，乃使骑劫代将，而召乐毅。乐毅知燕惠王之不善代之，畏诛，遂西降赵。赵封乐毅於观津，号曰望诸君。尊宠乐毅以警动於燕、齐。

　　齐田单後与骑劫战，果设诈诳燕军，遂破骑劫於即墨下，而转战逐燕，北至河上，尽复得齐城，而迎襄王於莒，入于临菑。

kytyzob

重新查了下史记，由此可见：
1.乐毅独留徇齐，齐皆城守。说明齐国各个城池都在坚守，乐毅就是进入临淄；
2.乐毅留徇齐五岁，下齐七十馀城，说明是5年灭了70城，不是1年就灭完，只剩两城；
3.按资治通鉴说法，“是时齐地皆属燕，独莒、即墨未下，乐毅及并右军、前军以围莒，左军、后军围即墨。”说法和史记有出入，但也不是全军攻打即墨，而且乐毅不在即墨前线。
4.按资治通鉴说法，乐毅围二邑，期年不克，及令解围，各去城九里而为垒，令曰：“城中民出者勿获，困者赈之，使即旧业，以镇新民。”三年而犹未下。这就是ZYYY兄疑惑的问题了，围了一年，没打下，又后退，再打3年还没打下，所以开始出现问题了！