战争对人类文明的影响是利大还是弊大？

朔风

原帖由 diaoduoxi 于 2006年1月20日 15:05 发表
[quote]原帖由 朔风 于 2006年1月20日 14:36 发表
国内外教育方面的差距确实不小，国内注重基本知识和功底，国外注重开放活跃思维，各有各的好处，说实话，除了政治课外我对国内其它课程都很感兴趣，不过既然主题是战争，那就继续谈战争吧。国内政治课对战争下的定义我记不清了，你能否发上来一下，做一下对比？

我找到一个国内的:有人问哲学家：“什么是战争？”  哲学家回答：“战争就是用牙齿解开政治上的结，当舌头无能为力的时候。”  :i13: 我是在中国大陆接受了完整系统的教育（从幼儿园到大学本科，硕士和博士再也不想读了），或者说戕害的过来人。据我所知，中国政治课本中似乎没有对战争的总括性定义，总是在战争前面加上一些泛政治化的定语，比如“人民战争”，“帝国主义战争”等，要不就是照搬《战争论》的定义，没什么独创性。大概是政治老师认为教授这个是歪门邪道，不如“三个代表”来的“精深”吧！孙子对战争（实际上偏重于军事）的定义是：“兵者国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。”实用性的解释，没有什么可以深究的。

另外，苏联卫国战争的神话批判可以参见鲍里斯·瓦季莫维奇·索科洛夫，俄罗斯军事历史学家，波茨坦军事历史科学研究所特约研究员写的《二站秘密档案》。鲍里斯·瓦季莫维奇·索科洛夫写的这本书，以独特、具有论辩性的手法。探讨了第二次世界大战中最具争议性、迄今仍困扰着人们的问题：如人员伤亡问题、租惜法案、斯大林是否准备先发制人、库尔斯克会战的失策、关于英雄和叛徒的传言是否属实等等作者利用一些早先从未公开发表过的档案资料，从新的视角来看待苏德战争中的关键事件，并重新审视许多元帅们的所作所为。毫无疑问，这本书将在历史学家和读者中间引起争论。有助于人们对过去的战争建立起一个多方位、多角度的思考方式。 本书颠覆了广为流传的苏联卫国战争的神话，运用详尽的史料重新审视苏联在二战中的国家形象。首先，它并非单纯的受害者，而是像它的对手纳粹德国一样积极扩张、追求霸权，被它奴役的许多弱小民族甚至宁愿投向德国入侵者一边来反抗它的统治；其次，作为极权、落后的国家机器，它在战争中效率低下，一味依赖西方盟国（这被它的宣传机器否认），因其愚蠢而毫不重视个体生命权利的政策让人民付出了过分惨重的代价。这一切直到苏联解体以后仍被俄罗斯的官方历史学家精心粉饰。作者犀利地指出：“战后，卫国战争取得的胜利成为了苏维埃政权存在的主要理由，也为苏联的极权政治提供了道义上的支持，于是它的存在得以延长40多年，同时也使得效率低下的经济和政治体制处于停滞不前的状态。” 鲍里斯·瓦季莫维奇·索科洛夫以研究苏维埃史、二战史见长，在西方历史学界具深远影响。作者从一个全新的视角出发，揭开卫国战争神圣的外衣，探讨了二战中最具争议性、迄今困扰着人们的问题。 　　书中首次披露在卫国战争中苏联的死亡人数。该书称卫国战争的胜利虽然为世界反法西斯斗争做出了重要的贡献，但是胜利却不能掩饰所付出的过分巨大的代价。然而“在权力高度集中的苏联”，人员伤亡的计算一直是“科学研究的禁区”。作者通过搜集一手材料，排除歪曲事实的主观因素的影响，用“数字对比”的方法进行统计。结果得出的数字惊人：苏联在卫国战争中的死亡人数达到了4330万人，几乎是德国死亡总人数——650万人的7倍，而这个数字的误差不会超过500万人！“租界法案”在苏联的文献材料中被轻描淡写，认为它对战争胜利的作用不足挂齿。书中称，没有西方的援助，苏联不仅不可能赢得卫国战争，而且甚至无法抵挡德国的入侵，也不能生产足够的武器和技术装备，更不能保障战争所用的燃料和弹药。本书利用一些秘密档案，揭示了卫国战争光辉光环下非人道的一面。 　　在准备进攻德国的同时，斯大林和他的政治局战友们为防后患，在卡庭秘密屠杀一大批波兰军官。书中详细揭露了这次大屠杀的内幕。另一方面，红军内部对待自己的战俘也相当残忍。书中公开了处决战俘的密令，朱可夫元帅指示：所有人统统枪毙，不管是指挥员、是战士，还是他们的家庭。

实际上，战争是可以被粉饰歪曲的，我们所了解的战争，到底怎们评价，还是应该先澄清真相才对。

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斯大林刚腹自用的本事够可以的，古德里安的军团都打到莫斯科了，朱可夫劝他把兵力集中在莫斯科以防德军攻袭，他不但不听，还把前者免了职，幸好希特勒作为战略眼光一般，把兵力调到西南围攻基辅，等俘虏几十万人后德军也打不动了。

car

俄罗斯民族自古以来的扩张习性（中性词），使得苏军从来就没有想过要在自己本土上进行防御，他们所有的军事观念都立足于如何进攻，如何在别国领土上作战。所以当德国的闪击战一开始时，很自然的苏军一溃千里，从元帅到普通士兵，每个人都为突如其来的战争茫然失措。
　　
　　　　但俄罗斯毕竟是一个强大的民族，等到他们总结了失败的经验，学会如何进行防御战时，转折-----东线战场乃至二战的转折来临了：凭借着辽阔的国土和寒冷的天气，再加上源源不断的兵工生产能力，苏联使胜利的天平慢慢地向自己这边倾斜。
　　

car

基辅会战中，斯大林将重兵集团在集中的莫斯科，完全不顾惜西南方面军70万人马的全军覆没，仅仅依靠实力稀松的布良斯科方面军来完成一个不可能完成的任务——（抵挡古德里安南下合围），正是为了组织莫斯科正面防御。而这个时候如果德军不眷恋对于莫斯科的占领，而是继续南线作战，目的很简单，就是为了吸引莫斯科方向的重兵集团分散，当然这是我后知后觉看法，但真要如此发展的话，斯大林是否依旧不肯分兵南下呢？我想不大可能，最有可能的就是两军将在莫斯科的南方战场开始德军做好准备的决战，这与莫斯科会战中，德军在冬季仓促攻击严整以待的苏军是两种截然相反的态势。
　　
　　关于斯大林格勒的会战，说法也很多，第六军的全军覆没，从战略角度来看，与德军的战斗力并无直接关系，记得曾经有20多个同好一起讨论过这个问题，结论是，曼施泰因救不了保罗斯，他的部队和基辅的红军西南方面军一样，失去了最后撤退的机会，等待他的只有灭亡，在基辅，西南方面军为莫斯科争取了时间，把德军拖到了冬天。而保罗斯使得高加琐方向的集团军群可以保全。仅此而已。

diaoduoxi

原帖由 car 于 2006年1月20日 15:41 发表
俄罗斯民族自古以来的扩张习性（中性词），使得苏军从来就没有想过要在自己本土上进行防御，他们所有的军事观念都立足于如何进攻，如何在别国领土上作战。所以当德国的闪击战一开始时，很自然的苏军一溃千里，从元帅到普通士兵，每个人都为突如其来的战争茫然失措。
　　
　　　　但俄罗斯毕竟是一个强大的民族，等到他们总结了失败的经验，学会如何进行防御战时，转折-----东线战场乃至二战的转折来临了：凭借着辽阔的国土和寒冷的天气，再加上源源不断的兵工生产能力，苏联使胜利的天平慢慢地向自己这边倾斜。
　　

这个见解可以说非常精辟 :i23: 一点没错，二战前期，俄国人从来不知到什么叫防御。根据斯大林的“大雷雨计划”——先发制人的进攻德国的计划——苏军将在南线集中主力部队，进攻德国，但如果计划实行又会如何呢？毫无疑问，“巴巴罗萨“计划中担任德军主攻任务的中央集团军群将自北向南对苏军右翼实行歼灭性打击，随后再长驱直入。况且，图哈切夫斯基的“大纵深”理论强调步坦协同，所以部队进攻速度不会太快，即使苏军抢先行动，也不会向德军闪电战那样迅速知名；此外，苏军士兵和军官的素质实在不敢让人恭维。而且，斯大林的倒行逆施已经大大降低了苏军和苏联人保家卫国的意志。许多俄国人把德军视为救星。要不是希特勒比斯大林更坏，苏联恐怕早就灭亡了。

car

据我所知，苏联也是象我们中国一样的，具有很强的民族精神，虽然人家的领导并不是很明智，相信人家的人命是明智的，人家有正确的取向，在德军到来时苏联人民积极抗战，还在撤离时在水源，水井处下毒，来个鱼死网破！我认为领导的指挥很重要，但民族精神更为关键！
是否我也受到了“人民战争”的误导？

diaoduoxi

虽然总体上俄国人都比较爱国，比如列宁格勒被围五百多天，市民饿死无数，仍然坚持抵抗，精神自然是伟大的；但有些地区，比如乌克兰，以及波罗的海三国，都是被苏联强拉入伙的，这里的人民不喜欢俄国人，更讨厌斯大林，所以他们在战争初期表现出了亲德情绪。但希特勒的种族灭绝政策使他们很快又团结到俄国人那边去了，所以出现了“全民抗战“的局面，但并非一开始就这样。我说“苏联灭亡”，并不是指俄罗斯灭亡。苏联不过是俄罗斯的一个政权罢了。俄国人保卫的主要还是自己的祖国，自己的家园。“保卫苏维埃”倒还在其次。

car

恩~~俄国人保卫的主要还是自己的祖国，自己的家园。“保卫苏维埃”倒还在其次。有道理，最后俄国还是俄国，布尔什维克等着漫长的复辟与反复辟吧~！

德军153个师与仆从国37个师共550万人，动用4300辆坦克，4.72万门火炮以及4980架作战飞机，编为主要的三个集团军群，北方集团，中央集团，南方集团~苏联的胜利是靠希特勒比斯大林更坏，还靠了希特勒狂妄和被胜利蒙上了眼睛，，，巴巴罗萨计划的只是德军总兵力的一半，有100多个德军师还在西线留守，哈，结果啃骨头啃不到肉，还赔了自己的牙齿，还有希特勒认为自己只要战胜了苏联的欧洲部分就可以胜利了。但是不然啊，，，在战争开始不久，各集团军群和集团军实际上就已“无章可循”了。它们仅根据临时出现的战略状态和现实情况行动，而不是按照深思熟虑的计划来作战。

好象你门对斯大林的印象不是很好啊~~我觉得是历史的戏剧性吧~~他还是胜利了，由胜者为王来说，还是可以稍许的瞻仰一下的，其他的么我们要引以为鉴！！！

diaoduoxi

与其说是斯大林胜利了，不如说是俄罗斯胜利了。我认为二战苏联的胜利不能归功于斯大林，甚至不能归功于苏军将领，而应包括全俄罗斯在内的所有人，特别要感谢俄国的冬天和广大的国土。纵观古今，俄罗斯每次遭到强敌入侵，总能最后胜利，主要是“势胜”，而非“人胜”。俄军将领和士兵比之他们的敌人，没什么出众之处，大概人多一点罢了，
有时战斗力还十分低。他们的胜利来源于形势，很难看出哪一个人能真正带领俄国人取得胜利。

car

恩~~打仗就是要天时，地利，人和的~~　俄罗斯是世界上少数几个多次面临亡国之虞，却从未被征服的国家之一。

朔风

原帖由 car 于 2006年1月21日 13:44 发表
恩~~打仗就是要天时，地利，人和的~~　俄罗斯是世界上少数几个多次面临亡国之虞，却从未被征服的国家之一。

孟子关于战争的论述一般是从一个政治家或思想家角度来考虑的，孙子关于战争的论述更恰当些，最有名的当然是那几句：“知己知彼，百战不殆”，“兵无常势，水无常形”，“攻城为下，攻心为上”等，天时地利人和中孟子把人和放在第一位可看出他对战争的观察角度。