孙子vs克劳塞韦茨

仙外青龙

海湾战争美国打击伊拉克，主要是遵照”《孙子兵法》行事的。

朔风

原帖由 仙外青龙 于 2007-4-11 20:33 发表
海湾战争美国打击伊拉克，主要是遵照”《孙子兵法》行事的。

？
能否举几个例子。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-4-12 09:01 发表


？
能否举几个例子。

空军为奇，陆军为正，交地必争，死地必守。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-4-12 21:43 发表


空军为奇，陆军为正，交地必争，死地必守。

各时期名将带兵都是正奇兼备，看来都是“遵照”了《孙子兵法》的权威指导

仙外青龙

《战争论》单纯的以暴治暴不能在现在的局部战争中应用.而《孙子兵法》的"不战而屈人之兵"等一些灵活的理论极其实用!!!!

朔风

原帖由 仙外青龙 于 2007-4-14 22:38 发表
《战争论》单纯的以暴治暴不能在现在的局部战争中应用.而《孙子兵法》的"不战而屈人之兵"等一些灵活的理论极其实用!!!!

说《战争论》崇尚以暴治暴其实并不正确，《战争论》里只是说战火会越烧越烈，好比一个科学家写核战争的烟雾可以让地球陷入核冬天的危险之中，这并不代表这个科学家本人或这篇文章提倡核战争。

美国战略现在就是以《战争论》为引导的，局部战争作为一种战争形态也只是战略下的一部分吧。至于“孙子兵法”，的确是好书，但并不像网上那些人吹的那样，什么每个美军士兵都有一本孙子做参考。。。。。。“孙子兵法”是始祖式的兵书，提出许多千百年不变的战争真理，但在19世纪以后，欧洲出了好多不错的兵书，“孙子兵法”中的理论不再独一无二。由于年代问题，“孙子兵法”细节性不强，19世纪以后有更符合时代的专业军事书籍出炉，孙子兵法里的那些真理在这些书里也被提到了。我觉得美军打现代战争以“孙子兵法”为典范的可能性不大，我们反而能从其战略与对武力的依靠中看出“战争论”的影子。

diaoduoxi

孙子兵法近年来虽然被西方逐渐重视，但是其地位在西方仍然无法和《战争论》抗衡，西方军事理论教材还是以《战争论》思想为主。真正了解孙子思想的军人也不多。

朔风

原帖由 diaoduoxi 于 2007-4-15 16:55 发表
孙子兵法近年来虽然被西方逐渐重视，但是其地位在西方仍然无法和《战争论》抗衡，西方军事理论教材还是以《战争论》思想为主。真正了解孙子思想的军人也不多。

我认为《孙子兵法》的好处是应用面广泛，里面的道理原则可以被发挥演绎到许多方面，不仅是军事上。

军团成员

最欣赏孙子的“凡用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也。”这句话决不仅仅体现了军事思想。每每看到此都感慨万千！实在佩服！

diaoduoxi

原帖由 军团成员 于 2007-4-29 16:16 发表
最欣赏孙子的“凡用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也。”这句话决不仅 ...

呵呵，保全自己才能消灭敌人，而不是反过来，孙子的战争理论我认为比之“绝对暴力论”，更富有现实意义，也更灵活。